ceny a kooficienty jídel nové
ceny potravin se zvyšuji od 1.1.2008 bude vyšši i sazba DPH ,jaké budou ceny jídel pro strávníky.
Od kdy udělat změny ,tak aby to strávníky nepoškodilo a nenavýšili jsme příliš.
Pokud vycházím z příspěvků.
mš 3-6 let ranní svačina 5,- oběd 14,50 ,odpolední svačina 5,- = 24,50 Kč
mladší žáci 7-10 let v MŠ ranní svačina 5,- oběd 17,50,odpolední svačina 5,- = 27,50 Kč
starší žáci 11- 14 let oběd = 20,50 Kč
dospělí -15 let a více kooficient 08 oběd 23,- Kč
dospěli – cizí kooficient 1,00 oběd 29,- Kč
Prosím jak bude postupovat vy. Co na to metodičky z KÚ.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Až budete navyšovat, myslete na to, že od září 2008 se budou rušit padesátníky, takže si ceny určeny už rovnou v korunách, v září byste /pokud budete mít padesátníky/ museli upravovat stravné znovu.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Od 1.11.2007 navyšujeme ceny obědů u I.skupiny z 16,- na 18,-, u II.skupiny z 18,- na 20,- a u III.skupiny z 20,- na 22,- Kč. Ceny potravin se zvyšují už od začátku školního roku. Další zvýšení bude nutné od 1.1.2008 po zvýšení DPH. Divím se, že rodiče se pozastavují nad tím, že ŠJ zvyšují ceny, když to vidí každý den při běžném nákupu.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Mohly byste mi děvčata někdo napsat za kolik máte stravné pro dospělé v MŠ ? Díky
My máme na naší MŠ v průměru 17 dospěl. a platíme 20,–Kč. Začínám mít problémy. Budu navyšovat. A v lednu asi zase, uvidíme zda zvýší potraviny o 4 %.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Taky jsme na MŠ a stravujeme základku 7-10 a 10 dospěláků.MŠ 05, základka 06,dospěláci 07děvčatům to stačí a platíme zatím 18 kč.Pokud by chtěli 1,00 určitě bych zdražila.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dobrý den, chtěla bych poprosit o radu,jsem nová a z různých příspěvků zjišťuji že každá zřejmě používáte jinou normu masa nekdo 6,7,8 a někdo 7,8,9. Na základě čeho jste si normu zvolili? Dosud vedoucí přede mnou používala 6,7,8 ale zdá se mi to málo, mohla bych si sama zvýšit normu na 7,8,9? A ještě jeden dotaz – dosud se zde dělala jedna výdejka (žáci, učitelé a cizí strávníci všichni na jedné výdejce), a taky se všichni zahrnovali do spotřebního koše. Je to správně?
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dobrý den, já mám 7-10let/ 7,11-14let/8 a 15-více/1
výdejky se musí dělat pro každou kategorii zvlášť,do spotřebního koše se započítavají jen žáci.Rozdělujte výdejky měla by jste problém ,kdyby přiška kontrola.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To teda nevím, já jsem byla loni na školení v Brně a tam nám řekli, že výdejka se dělá jen jedna a spotřební koš také jeden. Neslyšela jsem ani od známých v tomto oboru, že by to rozdělovali. Tak teď nevím.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dělám dvě výdejky. Jednu pro všechny žáky a druhou, kde mám dospělé strávníky+cizí. Aspoň mě nikdo nemůže obvinit, že dospělí jedí na úkor dětí. Každý má svou normu a tu si hlídám.Spotřební koš je důležitý pro děti, tak zde opravdu zahrnuji jen žáky.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Ale vše se vaří dohromady.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Jídlo se vaří dohromady, ale spotřební koš se počítá pouze pro školní stravování /malé a velké děti/. Pro děti jedna výdejka a pro dospělé a cizí strávníky výdejka druhá. Počítač propočte pro zvolenou kategorii spotřební koš a nemotají se vám tam dospělí, protože jejich spotřební koš nikoho nezajímá.
Autor: zdena
Re: ceny a kooficienty jídel
Měla jsem v jídelně loni hygienu,kontrolovali spotřební koš a o tom ,že by měl být rozdělen na děti a dospělé nepadlo ani slovo.Metodička u nás byla naposled za komunistů.
Re: ceny a kooficienty jídel
Domnívám se, že je to poměrně jednoduché. Školní stravování se řídí vyhláškou č. 107/2005 sb. a v §1 odstavec 1 je popsáno pro koho toto školní stravování je určeno. Vždy jsou to žáci nebo studenti. Školní stravování se na nestudující nevztahuje. Stravování zaměstnanců se řídí vyhláškou 84/2005 sb. o závodním stravování. Proto nemůžete směšovat spotřební koš strávníků školního stravování a strávníků závodního stravování. Jídlo je společné, ale suroviny jsou rozděleny a vyhodnocovány jen pro děti.
Re: ceny a kooficienty jídel
Podle mého jsou programy už tak nastavené, že ve spotřebním koši počítají pouze děti. Já to tak aspoň mám. Dělá mi to zvlášť výdejku pro děti, zaměstnance a cizí strávníky a na konci každé výdejky je finanční bilance a tam je krásně vidět jak jedeme.
Re: ceny a kooficienty jídel
Jestliže stravuji zaměstnance ve stejné kategorii jako žáky nad l5 let, pak nechápu, proč bych měla mít dvě výdejky.V takovém případě je mohu klidně zahrnout do spotřebního koše, protože výsledek v procentech bude stejný, jedná se o množství spotřebovaných potravin děleno počtem jídel, když odečtu potraviny dospělých sníží se mně i počty jídel. Něco jiného je případ, kdy se pro zaměstnance připravuje jiná strava nebo si zaměstnanci připlácejí . Takový je můj názor.
Re: ceny a kooficienty jídel
Mám stejný názor jako paní „Ludmi“. Takže to dělám stejně jako ona a myslím si, že je to správně.
Autor: MHNA
Re: ceny a kooficienty jídel
Domnívám se, že nemáte pravdu, hlavně, pokud se vaří dvě jídla. Pak, co se týká spotřebního koše není to správně i když logicky se to jeví stejné. /Navíc, jak chcete prokázat, že dospělé strávníky nestravujete na úkor dětí./ Norma i spotřeba Vám vyjde úplně jiná v každé skupině. Proto je třeba oddělit výdejky a potraviny v nich každé zvlášť. Zkuste to udělat, ukáže se, že není stejné čerpání potravin u dětí na který se spotřebí koš vztahuje. Musela by jste mít i procenty stejný poměr žáci kontra dospělí u obou vařených jídel, pak by i když stravujete ve stejné skupině žáky i dospělé toto mohlo fungovat, jak píšete.
Autor: mirka
Re: ceny a kooficienty jídel
Od koho máte program?
Re: ceny a kooficienty jídel
Mícháme dohromady hrušky s jablky. Školní stravování řídí vyhláška 107 a k ní jako příloha náleží dávky spotřebního koše. Závodní stravování se řídí vyhláškou 84 a nemá žádnou přílohu ohledně spotřebovaných surovin. Nechápu, jak tedy můžete evidenčně směšovat dohromady dva různé způsoby stravování. Výdejka by měla být jasná – kolik surovin se spotřebovalo pro děti a jak to odpovídá spotřebnímu koši. Není nutné něco někde odečítat, stačí vést děti odděleně.
Autor: ludmi
Re: ceny a kooficienty jídel
Stravování zaměstnanců na úkor dětí. Uvedu takový příklad, žák 16 let dostane porci masa a příklad 6 knedlíků. Já jako zaměstnanec dostanu porci masa a 2 knedlíky.Nechápu proč se mluví o stravování zaměstnanců na úkor dětí. Důležité je, aby byla správně stanovena cena za oběd, která se hlavně odvíjí od ceny masa podle normování.
Dítě ve druhé třídě sní 4 knedlíky a taky nemluvíme o tom že žáci se stravují na úkor zaměstnanců.Myslím,že důležité je, aby byla správně porce masa, a o tu přílohu až tak nejde.Myslím, že to vyjadřuje pojem společné stravování.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel
Paní ludmi, asi to nepíšu dost srozumitelně. Nevím proč argumentujete knedlíky a masem. Já jako vedoucí mám sledovat spotřebu vybraných druhů potravin u školních strávníků – tedy dětí. Nevidím v tom nejmenší problém, když u jednotlivých dětských kategoriích je limit na den stanoven. Dospělí do tohoto limitu nepatří a nemohu je tudíž do spotřebního koše počítat. Pro závodní stravování mohu nanormovat třeba 0,5 kg kuřete. Je to zvlášť na výdejce, nezasahuje to do spotřebního koše a co je pro dospělé nanormováno je taky dospělými zaplaceno. Bavíme se přece o evidenci a ta by měla být jasná.A ještě nevím, co myslíte společným stravováním. V našem zařízení máme školní stravování a závodní stravování. Každé dle jiných předpisů.
Autor: Klárka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To mi připomíná větu – Když to jde složitě, tak proč to dělat jednoduše. Nehledala bych v tom takovou vědu, každý to stejně bude dál dělat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Já třeba budu pořád dělat 1výdejku a jeden koš. Myslím si, že je to tak správně, bylo mi to tak řečeno z vyšších míst, ale kdo chce, ať si to dělá podle svého. Zdravím.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Klárka má pravdu. Proč to dělat složitě, když to jde jednoduše. Každá si to opravdu děláme podle sebe a někoho zřejmě ani vydané předpisy ke stravování nerozhází. Jen jsem chtěla poradit a myslím si, že postup oddělení školního stravování od závodního stravování je správný.
Re: ceny a kooficienty jídel
Ještě bych doplnila, že to každá asi děláme tak, jak to na nás chtějí kontrolní orgány. Já jsem před dvěma lety měmila program , abych mohla ve sp. koši oddělit děti a dospělé.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Jenom krátká informace pro paní „Ziss“, že ta reakce o tom mase a knedlíkách byla reakcí na poznámku paní „MHNA“, že nemůžeme prokázat, že se dospělí nestravují na úkor dětí. Já jenom tvrdím,že ani oddělená výdejka nic nepomůže,jestliže se všechno vaří dohromady.Záleží na svědomí kuchařky, aby porce připravila podle ceny oběda.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní ludmi, pořád mícháme hrušky s jablky. To, že strávník má na talíř dostat to, co si zaplatil, je jasné. Dospělým klidně upeču celé kuře vedle kuřat dětských a na oběd dospělý dostane to celé kuře a dítě svou stanovenou a zaplacenou porci. Jestiže zvlášť na výdejce pro dospělé mám nanormováno celé kuře a dospělí si toto kuře také zaplatí, tak nechápu, kde máte jaké stravování na něčí úkor. Jen musí dospělí platit dostatek peněz, aby své oddělené stravování utáhli. A ještě otočím problém, podle jakých předpisů se má sledovat spotřební koš u dospělých? Zkuste mi je prosím citovat. Děkuji.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní ziss má naprostou pravdu. I když se vaří všechno najednou, musíte mít na jedné výdejce uvedeno, kolik z toho se použilo pro děti (školní stravování) a kolik pro dospělé (závodní stravování).
Vaříme denně 2 jídla a z vlastní zkušenosti vím, že dospělí si vybírají vždy to dražší jídlo a pokud je bezmasé, tak si ho odhlásí. Nic s tím nenadělám, protože si mohou vybírat a odhlašovat přes internet.A není to jenom o velikostech porcí.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Nevím, jakou máte zkušenost v zařízeních,kde vaříte více jídel.U nás vaříme pouze jedno jídlo a dospělí jsou zařazeni v kategorii 15 a více let spolu s ostatními žáky.Nevím,co by vyřešila zvlášť výdejka pro zaměstnance. Jinak by to bylo v případě, kdybych normovala pro zaměstnance jinak než pro žáky/např.0,5ks kuřete na dospělého/. Ale to jsem psala už ve svém příspěvku. Myslím si, že jestliže normy pro závodní stravování jsou stejné jako pro školní stravování, tak nevidím důvod psát dvě výdejky. Zdá se mně,že by to byla zbytečná práce pro kuchařku,která už i tak toho má dost.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dvě výdejky jsou nutné, pokud vaříte 2 jídla. Spotřební koš se u dospělého strávníka nepočítá, pokud dospělé zahrnete do spotřebného koše pak zkreslujete spotřební koš pro žáky. U nás kontrolní orgány vyžadují doložit, že množství potravin – spotřeba pro dospělé za rok odpovídá stanovené plánované kalkulaci a není spotřeba potravin větší – tedy na úkor dětí. Proto je třeba oddělit dospělé v normování. Jak v předešlém příspěvku uvádí paní, dospělý strávník si vybírá jídla tedy u dvou jídel nemůže norma potravin vycházet stejně, jako u dětí. Jen takto jde prokázat skutečná spotřeba dospělých. Mně nedělá tento propočet kuchařka, ale já odděluji tyto potraviny vzákladní výdejce – jen propočítám sloupek dospělých, odděleně vedu pak sklad 1 a 2. Já musím prokázat, že je dodržována norma pro dospělé správně.Vaříme také ve společných nádobách pro děti i dospělé strávníky.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
milá „ludmi“, Vaše názory se mi zdají velice divné,je zřejmé, že si děláte,co chcete a že u vás nebyla kontrola. Jsem zvědavá, až dorazí a bude požadovat výdejky pro děti, zaměstnance a cizí strávníky, co jí předložíte a jestli při zápisu nedostatků a následném řešení tohoto u vašeho zaměstnavatele bude stále Vaše sebevědomí a suverenita na místě. Důležité v naší práci je přece dodržování předpisů, norem a vyhlášek. Vedení výdejek na 3 kategorie je dle vyhlášky o školním stravování. Jestli toto nedodržujete a je Vám vše šuma fuk, tak potěš Vás…….. Nemám více slov.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Nic ve zlém, ale u vás žřejmě úřední šiml řehtá blahem. Já také nevidím důvod proč dělat z důvodu spotřebního koše více výdejek. Vaříme 3 jídla pro 3 věkové kategorie dětí. Ti dospělí, kteří mají stený koeficient (finanční normativ) jako děti nad 15 máme na společené výdejce. Objednávkový systém máme propojen s programem skladu. Takže program sám si rozpočítá spotřebované suroviny podle objednávek jednotlivých věkových skupin a objednaných porcí a vypočítá plnění spotřebního koše pro jednotlivé skupiny. Úplně stačí jedna výdejka. Samozřejmě vedeme zvlášť výdejku pro skupiny strávníků, kteří mají jiný finanční limit na porci. Tím si hlídáme, zda neprováříme. Zatím jsme u žádné kontroly problém neměli. Ale chápu, že pokud se někde ještě dělají
výdejky a sledování spotřebního koše ručně, je to
složité.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní Mir., jak vám program rozpočítá spotřební koš u kategorie 15tiletých, když tam máte řekněme 100 dětí školního stravování a 30 dospělých v závodním stravování? Jak to program odlišuje, když jsou v jedné kategorii a má zadáno 130 strávníků této kategorie? Děkuji za odpověď.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Celková spotřeba surovin pro kategorii nad 15 se vydělí počtem všech strávníků v této kategorii, Podíl na strávníka je stejný jak pro dítě, tak pro dospělého. Buď plníme pro všechny s tím, že kontrolu dospělí nezajímají, nebo neplníme pro všechny a opět kontrolu zajímá výsledek pouze ke vztahu k dětem. Myslím ale, že spotřební koš při výběru z více jídel vychází z celkově spotřebovaných surovin a nevypovídá nic o tom,
jestli jsou v normě všechny děti. Některé nejedí maso, některé jdou jen po sladkém a podobně. Nakonec i zbytky na talířích jsou započteny ve spotřebním koši. Můj názor je, že to jsou jen čísla plněná na papíře a skutečnost je stejně jiná. Zdraví M.
Autor: Martina
Re: ceny a kooficienty jídel nové
K nám chodí kontrola i hygiena pravidelně a musela jsem na popud hygieny změnit program, abych měla MŠ, ZŠ a dospělé zvlášť, protože chtějí spotřební koš pro MŠ a druhý pro ZŠ, každý rok si proberou buď MŠ nebo ZŠ. Takže jsem nucena dělat výdejky tři. Není to takový problém a orpavdu netuším, jak můžete udělat objektivní spotřební koš pro děti a mít do nich zamíchané dospělé a dokonce i cizí.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To jsou moc pěkné řeči o objektivním spotřebním koši, ale když se podívám po výdeji do nádob na odpad, tak mám po iluzích – maso, kuřata, zelenina. Ovoce je kolem celé školy, s pomerančema hrají hokej. Ale to není podstatné hlavně, že to pěkně vynásobíme a vydělíme.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Přesně tak. Ovoce se musí dávat, ale není to vůbec vzácné. Toalety jsou počmrkané banánami,
slupky jsou za radiátorami v celé škole, slupky od
mandarinek kolem celého okolí apd. Spotřební koš se musí plnit, ale promrhané prostředky by se investovaly jinak. Dnes se doma stoly prohýbají pod tíhou ovoce, takže děti v té škole to nechtějí…
je z toho práce jedině pro uklizečky.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Poslední můj příspěvek na téma spotřebního koše. Bohužel, většina debat na tomto portále skončí u rozházených pomerančů a zbytků, místo jasných a zasvěcených odpovědí, proč a podle jakých předpisů která jídelna postupuje.Pro některé vedoucí je evidence podředný problém a přeji jim, aby jim to dlouho vydrželo. Spotřební koš je jasný – je pouze pro děti. Jakékoli míchání dospělých s dětmi zkresluje ukazatele požadované vyhláškou.Přeji hezký den.
U nás je jídelna od školy asi 200 m a cesta mezi školou a jídelnou byla poseta ovocem a rozšlátnutými jogurty.
Pan ředitel před dvěma lety nařídil vždy ráno společně s čajem přenášení ovoce a mléčných výrobků pouze pro děti z jídelny do školy se seznamem podle tříd a napočítaným počtem .
Přenáší to školník a ve škole rozpočítávají podle tříd uklízečky. Nebyla jsem s tímto postupem nadšena, protože nám přidal práce s vypisováním seznamu a počítáním ovoce.
Výsledek překvapivý. Menších dětí se nám přihlásilo ke stravování více, dá se říct ,že se stravuje ve školní jídelně celá první,druhá a třetí třída.Funguje to do dnes a v okolí školy a jídelny je pořádek.
ceny a kooficienty jídel nové
Autor: jiřka
ceny a kooficienty jídel nové
ceny potravin se zvyšuji od 1.1.2008 bude vyšši i sazba DPH ,jaké budou ceny jídel pro strávníky.
Od kdy udělat změny ,tak aby to strávníky nepoškodilo a nenavýšili jsme příliš.
Pokud vycházím z příspěvků.
mš 3-6 let ranní svačina 5,- oběd 14,50 ,odpolední svačina 5,- = 24,50 Kč
mladší žáci 7-10 let v MŠ ranní svačina 5,- oběd 17,50,odpolední svačina 5,- = 27,50 Kč
starší žáci 11- 14 let oběd = 20,50 Kč
dospělí -15 let a více kooficient 08 oběd 23,- Kč
dospěli – cizí kooficient 1,00 oběd 29,- Kč
Prosím jak bude postupovat vy. Co na to metodičky z KÚ.
Děkuji
Autor: Jitka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Až budete navyšovat, myslete na to, že od září 2008 se budou rušit padesátníky, takže si ceny určeny už rovnou v korunách, v září byste /pokud budete mít padesátníky/ museli upravovat stravné znovu.
Autor: jiřka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Děkuji za upozornění.Jaké ceny budete mít ve vaší školní jídelně.
Autor: Kristýnka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Jituš, děkuji rovněž za přimomínku o 50 haléřích.
Ani bych si to neuvědomila, slyšela jsem o tom už dost dávno.
Autor: jája
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Od 1.11.2007 navyšujeme ceny obědů u I.skupiny z 16,- na 18,-, u II.skupiny z 18,- na 20,- a u III.skupiny z 20,- na 22,- Kč. Ceny potravin se zvyšují už od začátku školního roku. Další zvýšení bude nutné od 1.1.2008 po zvýšení DPH. Divím se, že rodiče se pozastavují nad tím, že ŠJ zvyšují ceny, když to vidí každý den při běžném nákupu.
Autor: Kristýnka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Mohly byste mi děvčata někdo napsat za kolik máte stravné pro dospělé v MŠ ? Díky
My máme na naší MŠ v průměru 17 dospěl. a platíme 20,–Kč. Začínám mít problémy. Budu navyšovat. A v lednu asi zase, uvidíme zda zvýší potraviny o 4 %.
Autor: jiřka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Cenu stravného pro dospělé budu zvyšovat od 1.1. 2008 na 23,- Kč kooficcient 0,8.nyní mám také 20,- Kč
Autor: Janaj
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Mohla by mě prosím odpovědět Kristýnka kolik mají koeficient pro dospěláky?DĚKUJI
Autor: Kristýnka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Koeficient pro dospěláky máme 1,-
Autor: Janaj
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Taky jsme na MŠ a stravujeme základku 7-10 a 10 dospěláků.MŠ 05, základka 06,dospěláci 07děvčatům to stačí a platíme zatím 18 kč.Pokud by chtěli 1,00 určitě bych zdražila.
Autor: Janča
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dobrý den, chtěla bych poprosit o radu,jsem nová a z různých příspěvků zjišťuji že každá zřejmě používáte jinou normu masa nekdo 6,7,8 a někdo 7,8,9. Na základě čeho jste si normu zvolili? Dosud vedoucí přede mnou používala 6,7,8 ale zdá se mi to málo, mohla bych si sama zvýšit normu na 7,8,9? A ještě jeden dotaz – dosud se zde dělala jedna výdejka (žáci, učitelé a cizí strávníci všichni na jedné výdejce), a taky se všichni zahrnovali do spotřebního koše. Je to správně?
Autor: evina
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dobrý den, já mám 7-10let/ 7,11-14let/8 a 15-více/1
výdejky se musí dělat pro každou kategorii zvlášť,do spotřebního koše se započítavají jen žáci.Rozdělujte výdejky měla by jste problém ,kdyby přiška kontrola.
Autor: Klárka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To teda nevím, já jsem byla loni na školení v Brně a tam nám řekli, že výdejka se dělá jen jedna a spotřební koš také jeden. Neslyšela jsem ani od známých v tomto oboru, že by to rozdělovali. Tak teď nevím.
Autor: zdena
Re: ceny a kooficienty jídel
Tak tohle čtu také prvně,podle mého je to nesmysl.Zdravím.
Autor: Evča
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dělám dvě výdejky. Jednu pro všechny žáky a druhou, kde mám dospělé strávníky+cizí. Aspoň mě nikdo nemůže obvinit, že dospělí jedí na úkor dětí. Každý má svou normu a tu si hlídám.Spotřební koš je důležitý pro děti, tak zde opravdu zahrnuji jen žáky.
Autor: Helča
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dělám to také tak a metodička to tak i chtěla.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Spotřební koš se sleduje pouze u školního stravování. Dospělí mají závodní stravování dle jiných předpisů.
Autor: jídelna
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Ale vše se vaří dohromady.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Jídlo se vaří dohromady, ale spotřební koš se počítá pouze pro školní stravování /malé a velké děti/. Pro děti jedna výdejka a pro dospělé a cizí strávníky výdejka druhá. Počítač propočte pro zvolenou kategorii spotřební koš a nemotají se vám tam dospělí, protože jejich spotřební koš nikoho nezajímá.
Autor: zdena
Re: ceny a kooficienty jídel
Měla jsem v jídelně loni hygienu,kontrolovali spotřební koš a o tom ,že by měl být rozdělen na děti a dospělé nepadlo ani slovo.Metodička u nás byla naposled za komunistů.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel
Domnívám se, že je to poměrně jednoduché. Školní stravování se řídí vyhláškou č. 107/2005 sb. a v §1 odstavec 1 je popsáno pro koho toto školní stravování je určeno. Vždy jsou to žáci nebo studenti. Školní stravování se na nestudující nevztahuje. Stravování zaměstnanců se řídí vyhláškou 84/2005 sb. o závodním stravování. Proto nemůžete směšovat spotřební koš strávníků školního stravování a strávníků závodního stravování. Jídlo je společné, ale suroviny jsou rozděleny a vyhodnocovány jen pro děti.
Autor: lenča
Re: ceny a kooficienty jídel
Podle mého jsou programy už tak nastavené, že ve spotřebním koši počítají pouze děti. Já to tak aspoň mám. Dělá mi to zvlášť výdejku pro děti, zaměstnance a cizí strávníky a na konci každé výdejky je finanční bilance a tam je krásně vidět jak jedeme.
Autor: ludmi
Re: ceny a kooficienty jídel
Jestliže stravuji zaměstnance ve stejné kategorii jako žáky nad l5 let, pak nechápu, proč bych měla mít dvě výdejky.V takovém případě je mohu klidně zahrnout do spotřebního koše, protože výsledek v procentech bude stejný, jedná se o množství spotřebovaných potravin děleno počtem jídel, když odečtu potraviny dospělých sníží se mně i počty jídel. Něco jiného je případ, kdy se pro zaměstnance připravuje jiná strava nebo si zaměstnanci připlácejí . Takový je můj názor.
Autor: Miroslava
Re: ceny a kooficienty jídel
Mám stejný názor jako paní „Ludmi“. Takže to dělám stejně jako ona a myslím si, že je to správně.
Autor: MHNA
Re: ceny a kooficienty jídel
Domnívám se, že nemáte pravdu, hlavně, pokud se vaří dvě jídla. Pak, co se týká spotřebního koše není to správně i když logicky se to jeví stejné. /Navíc, jak chcete prokázat, že dospělé strávníky nestravujete na úkor dětí./ Norma i spotřeba Vám vyjde úplně jiná v každé skupině. Proto je třeba oddělit výdejky a potraviny v nich každé zvlášť. Zkuste to udělat, ukáže se, že není stejné čerpání potravin u dětí na který se spotřebí koš vztahuje. Musela by jste mít i procenty stejný poměr žáci kontra dospělí u obou vařených jídel, pak by i když stravujete ve stejné skupině žáky i dospělé toto mohlo fungovat, jak píšete.
Autor: mirka
Re: ceny a kooficienty jídel
Od koho máte program?
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel
Mícháme dohromady hrušky s jablky. Školní stravování řídí vyhláška 107 a k ní jako příloha náleží dávky spotřebního koše. Závodní stravování se řídí vyhláškou 84 a nemá žádnou přílohu ohledně spotřebovaných surovin. Nechápu, jak tedy můžete evidenčně směšovat dohromady dva různé způsoby stravování. Výdejka by měla být jasná – kolik surovin se spotřebovalo pro děti a jak to odpovídá spotřebnímu koši. Není nutné něco někde odečítat, stačí vést děti odděleně.
Autor: ludmi
Re: ceny a kooficienty jídel
Stravování zaměstnanců na úkor dětí. Uvedu takový příklad, žák 16 let dostane porci masa a příklad 6 knedlíků. Já jako zaměstnanec dostanu porci masa a 2 knedlíky.Nechápu proč se mluví o stravování zaměstnanců na úkor dětí. Důležité je, aby byla správně stanovena cena za oběd, která se hlavně odvíjí od ceny masa podle normování.
Dítě ve druhé třídě sní 4 knedlíky a taky nemluvíme o tom že žáci se stravují na úkor zaměstnanců.Myslím,že důležité je, aby byla správně porce masa, a o tu přílohu až tak nejde.Myslím, že to vyjadřuje pojem společné stravování.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel
Paní ludmi, asi to nepíšu dost srozumitelně. Nevím proč argumentujete knedlíky a masem. Já jako vedoucí mám sledovat spotřebu vybraných druhů potravin u školních strávníků – tedy dětí. Nevidím v tom nejmenší problém, když u jednotlivých dětských kategoriích je limit na den stanoven. Dospělí do tohoto limitu nepatří a nemohu je tudíž do spotřebního koše počítat. Pro závodní stravování mohu nanormovat třeba 0,5 kg kuřete. Je to zvlášť na výdejce, nezasahuje to do spotřebního koše a co je pro dospělé nanormováno je taky dospělými zaplaceno. Bavíme se přece o evidenci a ta by měla být jasná.A ještě nevím, co myslíte společným stravováním. V našem zařízení máme školní stravování a závodní stravování. Každé dle jiných předpisů.
Autor: Klárka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To mi připomíná větu – Když to jde složitě, tak proč to dělat jednoduše. Nehledala bych v tom takovou vědu, každý to stejně bude dál dělat podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Já třeba budu pořád dělat 1výdejku a jeden koš. Myslím si, že je to tak správně, bylo mi to tak řečeno z vyšších míst, ale kdo chce, ať si to dělá podle svého. Zdravím.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Klárka má pravdu. Proč to dělat složitě, když to jde jednoduše. Každá si to opravdu děláme podle sebe a někoho zřejmě ani vydané předpisy ke stravování nerozhází. Jen jsem chtěla poradit a myslím si, že postup oddělení školního stravování od závodního stravování je správný.
Autor: Věra
Re: ceny a kooficienty jídel
Ještě bych doplnila, že to každá asi děláme tak, jak to na nás chtějí kontrolní orgány. Já jsem před dvěma lety měmila program , abych mohla ve sp. koši oddělit děti a dospělé.
Autor: ludmi
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Jenom krátká informace pro paní „Ziss“, že ta reakce o tom mase a knedlíkách byla reakcí na poznámku paní „MHNA“, že nemůžeme prokázat, že se dospělí nestravují na úkor dětí. Já jenom tvrdím,že ani oddělená výdejka nic nepomůže,jestliže se všechno vaří dohromady.Záleží na svědomí kuchařky, aby porce připravila podle ceny oběda.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní ludmi, pořád mícháme hrušky s jablky. To, že strávník má na talíř dostat to, co si zaplatil, je jasné. Dospělým klidně upeču celé kuře vedle kuřat dětských a na oběd dospělý dostane to celé kuře a dítě svou stanovenou a zaplacenou porci. Jestiže zvlášť na výdejce pro dospělé mám nanormováno celé kuře a dospělí si toto kuře také zaplatí, tak nechápu, kde máte jaké stravování na něčí úkor. Jen musí dospělí platit dostatek peněz, aby své oddělené stravování utáhli. A ještě otočím problém, podle jakých předpisů se má sledovat spotřební koš u dospělých? Zkuste mi je prosím citovat. Děkuji.
Autor: Alena II
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní ziss má naprostou pravdu. I když se vaří všechno najednou, musíte mít na jedné výdejce uvedeno, kolik z toho se použilo pro děti (školní stravování) a kolik pro dospělé (závodní stravování).
Vaříme denně 2 jídla a z vlastní zkušenosti vím, že dospělí si vybírají vždy to dražší jídlo a pokud je bezmasé, tak si ho odhlásí. Nic s tím nenadělám, protože si mohou vybírat a odhlašovat přes internet.A není to jenom o velikostech porcí.
Autor: ludmi
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Nevím, jakou máte zkušenost v zařízeních,kde vaříte více jídel.U nás vaříme pouze jedno jídlo a dospělí jsou zařazeni v kategorii 15 a více let spolu s ostatními žáky.Nevím,co by vyřešila zvlášť výdejka pro zaměstnance. Jinak by to bylo v případě, kdybych normovala pro zaměstnance jinak než pro žáky/např.0,5ks kuřete na dospělého/. Ale to jsem psala už ve svém příspěvku. Myslím si, že jestliže normy pro závodní stravování jsou stejné jako pro školní stravování, tak nevidím důvod psát dvě výdejky. Zdá se mně,že by to byla zbytečná práce pro kuchařku,která už i tak toho má dost.
Autor: MHNA
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Dvě výdejky jsou nutné, pokud vaříte 2 jídla. Spotřební koš se u dospělého strávníka nepočítá, pokud dospělé zahrnete do spotřebného koše pak zkreslujete spotřební koš pro žáky. U nás kontrolní orgány vyžadují doložit, že množství potravin – spotřeba pro dospělé za rok odpovídá stanovené plánované kalkulaci a není spotřeba potravin větší – tedy na úkor dětí. Proto je třeba oddělit dospělé v normování. Jak v předešlém příspěvku uvádí paní, dospělý strávník si vybírá jídla tedy u dvou jídel nemůže norma potravin vycházet stejně, jako u dětí. Jen takto jde prokázat skutečná spotřeba dospělých. Mně nedělá tento propočet kuchařka, ale já odděluji tyto potraviny vzákladní výdejce – jen propočítám sloupek dospělých, odděleně vedu pak sklad 1 a 2. Já musím prokázat, že je dodržována norma pro dospělé správně.Vaříme také ve společných nádobách pro děti i dospělé strávníky.
Autor: rozka
Re: ceny a kooficienty jídel nové
milá „ludmi“, Vaše názory se mi zdají velice divné,je zřejmé, že si děláte,co chcete a že u vás nebyla kontrola. Jsem zvědavá, až dorazí a bude požadovat výdejky pro děti, zaměstnance a cizí strávníky, co jí předložíte a jestli při zápisu nedostatků a následném řešení tohoto u vašeho zaměstnavatele bude stále Vaše sebevědomí a suverenita na místě. Důležité v naší práci je přece dodržování předpisů, norem a vyhlášek. Vedení výdejek na 3 kategorie je dle vyhlášky o školním stravování. Jestli toto nedodržujete a je Vám vše šuma fuk, tak potěš Vás…….. Nemám více slov.
Autor: Mir.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Nic ve zlém, ale u vás žřejmě úřední šiml řehtá blahem. Já také nevidím důvod proč dělat z důvodu spotřebního koše více výdejek. Vaříme 3 jídla pro 3 věkové kategorie dětí. Ti dospělí, kteří mají stený koeficient (finanční normativ) jako děti nad 15 máme na společené výdejce. Objednávkový systém máme propojen s programem skladu. Takže program sám si rozpočítá spotřebované suroviny podle objednávek jednotlivých věkových skupin a objednaných porcí a vypočítá plnění spotřebního koše pro jednotlivé skupiny. Úplně stačí jedna výdejka. Samozřejmě vedeme zvlášť výdejku pro skupiny strávníků, kteří mají jiný finanční limit na porci. Tím si hlídáme, zda neprováříme. Zatím jsme u žádné kontroly problém neměli. Ale chápu, že pokud se někde ještě dělají
výdejky a sledování spotřebního koše ručně, je to
složité.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní Mir., jak vám program rozpočítá spotřební koš u kategorie 15tiletých, když tam máte řekněme 100 dětí školního stravování a 30 dospělých v závodním stravování? Jak to program odlišuje, když jsou v jedné kategorii a má zadáno 130 strávníků této kategorie? Děkuji za odpověď.
Autor: Mir.
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Celková spotřeba surovin pro kategorii nad 15 se vydělí počtem všech strávníků v této kategorii, Podíl na strávníka je stejný jak pro dítě, tak pro dospělého. Buď plníme pro všechny s tím, že kontrolu dospělí nezajímají, nebo neplníme pro všechny a opět kontrolu zajímá výsledek pouze ke vztahu k dětem. Myslím ale, že spotřební koš při výběru z více jídel vychází z celkově spotřebovaných surovin a nevypovídá nic o tom,
jestli jsou v normě všechny děti. Některé nejedí maso, některé jdou jen po sladkém a podobně. Nakonec i zbytky na talířích jsou započteny ve spotřebním koši. Můj názor je, že to jsou jen čísla plněná na papíře a skutečnost je stejně jiná. Zdraví M.
Autor: Martina
Re: ceny a kooficienty jídel nové
K nám chodí kontrola i hygiena pravidelně a musela jsem na popud hygieny změnit program, abych měla MŠ, ZŠ a dospělé zvlášť, protože chtějí spotřební koš pro MŠ a druhý pro ZŠ, každý rok si proberou buď MŠ nebo ZŠ. Takže jsem nucena dělat výdejky tři. Není to takový problém a orpavdu netuším, jak můžete udělat objektivní spotřební koš pro děti a mít do nich zamíchané dospělé a dokonce i cizí.
Autor: zdena
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Myslím,že k tomuto tématu by se měl vyjádřit někdo kompetentní a vnést do toho dohadování trochu jasno.
Autor: jája
Re: ceny a kooficienty jídel nové
To jsou moc pěkné řeči o objektivním spotřebním koši, ale když se podívám po výdeji do nádob na odpad, tak mám po iluzích – maso, kuřata, zelenina. Ovoce je kolem celé školy, s pomerančema hrají hokej. Ale to není podstatné hlavně, že to pěkně vynásobíme a vydělíme.
Autor: INREC
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Přesně tak. Ovoce se musí dávat, ale není to vůbec vzácné. Toalety jsou počmrkané banánami,
slupky jsou za radiátorami v celé škole, slupky od
mandarinek kolem celého okolí apd. Spotřební koš se musí plnit, ale promrhané prostředky by se investovaly jinak. Dnes se doma stoly prohýbají pod tíhou ovoce, takže děti v té škole to nechtějí…
je z toho práce jedině pro uklizečky.
Autor: ziss
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Poslední můj příspěvek na téma spotřebního koše. Bohužel, většina debat na tomto portále skončí u rozházených pomerančů a zbytků, místo jasných a zasvěcených odpovědí, proč a podle jakých předpisů která jídelna postupuje.Pro některé vedoucí je evidence podředný problém a přeji jim, aby jim to dlouho vydrželo. Spotřební koš je jasný – je pouze pro děti. Jakékoli míchání dospělých s dětmi zkresluje ukazatele požadované vyhláškou.Přeji hezký den.
Autor: Ludmila
Re: ceny a kooficienty jídel nové
spotřební koš
U nás je jídelna od školy asi 200 m a cesta mezi školou a jídelnou byla poseta ovocem a rozšlátnutými jogurty.
Pan ředitel před dvěma lety nařídil vždy ráno společně s čajem přenášení ovoce a mléčných výrobků pouze pro děti z jídelny do školy se seznamem podle tříd a napočítaným počtem .
Přenáší to školník a ve škole rozpočítávají podle tříd uklízečky. Nebyla jsem s tímto postupem nadšena, protože nám přidal práce s vypisováním seznamu a počítáním ovoce.
Výsledek překvapivý. Menších dětí se nám přihlásilo ke stravování více, dá se říct ,že se stravuje ve školní jídelně celá první,druhá a třetí třída.Funguje to do dnes a v okolí školy a jídelny je pořádek.
Autor: Alena II
Re: ceny a kooficienty jídel nové
Paní ludmila je jistě hodný člověk, ale obávám se, že stejně nepochopila podstatu spotřebního koše.
Bohužel.