Doplatek za neodhlášené obědy
Dobrý den, ráda bych otevřela téma „doplatek za neodhlášené obědy“. Vím, že zaměstnanec pokud si neodhlásí oběd v době kdy na něj nemá nárok, musí tento uvařený oběd doplatit do plné režijní ceny oběda. Platí tato skutečnost i u žáků? Žáci mají nárok na oběd v první den neplánované nepřítomnosti ve škole. Ale co s obědy, které si další dny nepřítomnosti neodhlásí? Četla jsem článek na internetu, kde si rodič stěžuje, že musel takové obědy doplatit. Je v nějaké vyhlášce napsáno, že musí tyto obědy doplatit do plné režijní ceny oběda? Děkuji
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Na toto téma tady již probíhá diskuse S tímto problémem se potýkáme všechny. Já to dělám jednoduše. Na začátku roku mi rodič podepíše v přihlášce podmínky stravování /odhlašování, plná cena, dotovaná cena, vracení stravného apod./ Ty nejdůležitější informace tedy rodič má. ¨Děti nemohou odebírat stravu do jídlonosičů – pouze v době nemoci. Takže když mi přijdou s jídlonosičem – zeptáme se, zda chce odhlásit nebo odebírat stravu za plnou cenu (Ikdyž to ale u nás platí nejméně 2 roky – rodič jsou velice překvapeni, co jsou to za novoty). Při placení na další měsíc mi
doplatí do výše plné ceny. Co ale s těmi, kteří se
neodhlásí a nepřijdou si pro oběd?
To prostě neřeším – nemám čas na to, abych běhala po škole a zjišťovala kdo byl ve škole a pak se ještě rozčilovala s rodiči, aby mi doplatili do výše stravného. Tyto problémy už žádná vyhláška neřeší, tak já je taky neřeším. Asi to není správné, ale pochybuji, že by se kontrola zabývala tím, že bude lítat po škole koukat do třídních knih. Nějaké obědy za plnou cenu vždycky v měsíci vykazuji, tak si myslím, že už mi do toho asi nebudou šťourat. Ikdyž kdo ví? A kdyby – co mi můžou udělat? Asi si zasloužím ten nejpřísnější trest – trest smrti!! Nebo se odvolám práve na ten článek na internetu, kde si rodiče stěžují, že musí doplati obědy, které si nevyzvedli.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
My máme 1000 obědů denně a tyhle obědy sledovat nehodláme. Kdo si neodhlásí, tomu propadne. A když se rozčiluje, tak ho upozorníme, že správně má doplatit do plné ceny, což vždy zabere a strávník má po rozčilování.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Hanko, asi se budete divit, ale vypadá to na trest smrti. Já jsem tu před několika měsíci psala, že nic nedovybírám a řeším situaci jako Lukáš. Spletla jsem se. Měla jsem tu kontrolu, zpětně až do roku 2005, kdy začal platit nový školský zákon. Celkem jsme neoprávněně vydali za 186 350,- Kč! Je z toho takový problém, že ředitel asi své místo neustojí. Prý od 3000,-Kč se jedná o trestný čin. Mám jen jediné štěstí, že už vloni na jaře jsem na doporučení pana Korandy z ASPOS písemně ředitele na porušování zákona upozornila. Stejně tak jsem to udělala s kartama, ty naštěstí nikdo nekontroloval.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Uvařili. Kontrolují se výdejky a uzávěrky, to, že není oběd vyzvednut ,nikoho nezajímá. Podle kontroly jsme ho neměli vařit, vypadá to tak, že problém bude na naší straně. Jsme prý povinni organizačně zajistit zamezení vaření neoprávněných obědů.
Autor: Olina
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní Hanko můžete přiblížit odkud jste. Zatím jedeme postaru a tak hned razim na vedení. Zdravím
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní M.Z. Prosím můžete mi prozradit odkud jste?Stačí mi kraj. Jsem ze zlínského kraje a tady mi bylo řečeno pí. metod., že zatím neví o tom, že by se takto kontroly chovaly. Slíbila mi, že udělá nový dotaz o této problematice na ministerstvo. Zatím odpověď nemám. Děkuji.
Velmi Vás prosím, kdo takovou kontrolu měl na děti – pokud jsou nemocní a odebraly oběd, mohl by mi sdělit, co vlastně ta kontrola porovnávala. Třídnice proti počtu strávníků za den , nebo jaké tiskopisy?
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Měli jsem tu hloubkovou kontrolu ve škole (celkem pět dní). Vzali třídnice i z archivu a počítali. Výpočet je dlouhý. Nezajímali se o nějaké dopočítávání režií, brali žáky, co nebyly ve škole a porovnávali s uzávěrkami. Průměrně u nás stojí oběd 18,50,-Kč našlo se za měsíc +- 300 neoprávněných strávníků (cca 2% to je 16-20 dětí denně/ za uplynulé roky jsme měli 850-950) strávníků to dělá jen za měsíc 7400,-Kč. Násobeno 21 měsíci (prý lze uhádat až březen 2005, kdy začla platit vyhláška 107) dostaneme 155400,-Kč. Ty měsíční částky byly různé, finální častku dohnaly lehce. Podle inspekce by se měla započítávat i režie a to bychom se dostali skoro ke dvojnásobné škodě, většina obědů skončila navíc v kanálu.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní M.Z. moc jsem ten propočet nepochopila, ta Vámi uváděná průměrná cena oběda jsou jenom mzdové a ostatní režie nebo potraviny. Potraviny přece rodiče uhradili a „dovybrat“ by se měly právě ty režie, které jsou dotovány. A řekla Vám kontrola jak s těmi
dovybranými penězi naložit, jak zaúčtovat a pod?
To se tady totiž bez konkrétních výsledků v jiné diskusi táhne již hodně dlouho a stále dokola. Všichni víme, že když je dítě nemocné 2. a další den a oběd si neodhlásí (podle mě je jedno, jestli si ho vyzvedne nebo nechá propadnout) nemá nárok
na dotace. Ale co dál??? Jak to provést technicky
od začátku do konce. Různé jídelny mají různé podmínky, organizaci, některé jsou pod školou, některé soukromé, různé kraje různé názory metodiček a pod. Tak jak vlastně nato? Podělte se snámi i
o řešení, pokud Vám kontrola něco uložila nebo sdělila jak je to správně. Děkuji.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ještě nemáme konkrétní závěry a výpočet škod, stejný argument samozřejmě použil náš pan ředitel.
Jde o to rozdělit dvě věci. Porušili jsme zákon vařením pro děti, kdy na něj neměly nárok – v podstatě jsme vařili pro „černé strávníky“. Počítal se objem potravin (z výdejek), který byl neoprávněně vydán. To je ta částka, která byla neoprávněně vydána, jako když něco převedete neoprávněněna vlastní soukromý účet. Následné vrácení už je jen náprava situace a tu samozřejmě rodiče zaplatili (ikdyž né všichni). Tohle jsou účetní operace a účetní kontrola.
Druhá věc bude doúčtování režiií a vznik faktické škody, to uzavřeno zatím není.
Autor: LuSl
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Byla to kontrola z ČSI?
Na toto téma by se měl ASPOS zaměřit, zjistit správný postup na ministerstvu.
Autor: LuSl
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Byla to kontrola z ČSI?
Na toto téma by se měl ASPOS zaměřit, zjistit správný postup na ministerstvu.
Autor: sarda
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také paní M.Z. nerozumím.Jak se kontrola nezajímala o dopočítávání režií. Vždyť právě o to jde. Na potraviny je vybráno dopředu.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nějak tomu opět nerozumím. Rodiče zaplatili za oběd, který si z nějakého důvodu neodhlásili. Nepíši nevybrali, protože třeba u nás mohlo dát dítě stravenku spolužákovi, který jinak na obědy nechodí. V daném případě šel na oběd někdo jiný.
Bez „lustrování“ třídní knihy tuto situaci nezjistím.
Třídní kniha není veřejný dokument, do kterého může nahlížet kde kdo a opisovat si třeba docházku.
Také se stává, že rodiče i přes upozornění obědy neodhlásí, prý to máme někomu přidat, protože jejich dítě si také chodí přidávat, prostě z toho nedělají vědu. Nebo se v polovině měsíce rodiče s dětmi odstěhují neznámo kam, to je mám dát policejně hledát?
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Jsem z Olomouckého kraje a z paní M. Z. nebo spíš z její kontroly jsem v šoku Je to tedy síla. Kdyby se ti milí kontroloři podívali na naši diskusi, tak by asi zjistili, že/ trofnu si říci/tak 90% jídelen v tomto určitě porušuje zákon. Mohla byste nám říci odkud byla tato kontrola? Byla byste tak laskavá a podělila se tu s námi o to – co vlastně všechno u vás kontrolovali? Myslím si, že by bylo pro nás všechny velmi užitečné, kdyby se se zkušenostmi s kontrolou tady podělili i jiné vedoucí. Tak aspoň zjistíme, co kontrolují a můžeme včas zareagovat. Mám z toho docela nervy, přesto děkuji za informaci a pokusím se s tím taky něco udělat.
Apeluji na ostatní vedoucí, u kterých proběhla podobná kontrola, ať nám sdělí své dojmy a zkušenosti.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Třídní kniha je dokument školy a tak zjistit, komu smí a nesmí poskytnout výhodu, není přeci problém? Nervy z toho nemám, na všechno jsem upozorňovala dávno a v září končím. Kontrola ještě není uzavřená a tak nechci zveřejňovat předem, odkud jsou.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Právě, TK je dokument školy. My např. jsme soukromé zařízení. Vaříme pro několik škol různých
typů. Fakt nemám tušení, jak zjistit kdo kde a proč nepřijde na oběd. Snad jedině z křišťálové koule a den dopředu. Ve většině jídelen se zakládá ráno v 6 hodin nebo tak nějak. Prostě vaříte podle objednávek z minulého dne. Co je platné, když dodatečně zjistíte, že dítě ve škole není. Jak vrátíte do skladu potraviny? Nebo naopak-ráno zjistíte, že dítě ve škole už 2. den není, aktivně neuvaříte a ono v 9 přijde od lékaře. Zase jsem u toho: když se řekne A, je třeba říct také B – jak to provést. Pro všechny stejný, rozumný, proveditelný a závazný postup. Takhle je to jen pověstná hůl na bití psa.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také jsem ze soukromého subjektu a mohu Vás uklidnit, není to naše starost, ale školy, která k nám děti posílá. Oni si mohou nahlédnout do svých TK nebo třeba křišťálové koule, já jim naúčtuji přihlášené obědy. Jestli oni poskytují někomu sociální dávky neoprávněně, je jejich věc. Režie jsou zase problém můj.
Autor: Hanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak tady už poněkolikáté studuji vyhl.107/2005. Mluví se v ní, že „žák ZŠ má právo denně odebrat oběd „(§4 odst. 4)- chybí zde v době svého pobytu ve škole – a pak v odst. 9 §4 je pouze „První den neplánované nepřítomnosti strávníka ve škole se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole“ a dále §5 odst. 1 „Úplata za školmí stravování je určena výší finančního normativu.“
Ona slavná vyhláška nám to fakt přímo neukládá. Možná by vám to pomohlo paní P. M. Možná by to bylo napadnutelné. Každý si může vyložit tuto vyhlášku jinak.Jak se na to díváte vy? Ať čtu jak čtu, tak nikde nám neukládá, že má nárok žák jen v době svého pobytu ve škole.Nebo se mýlím?
Zkuste nám někdo práva znalý odpovědět. Díky.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vycházejte ze školského zákona 561/2004 Sb.
V §119 se uvádí :V zařízeních školního stravování se uskutečňuje školní stravování dětí, žáků a studentů v DOBĚ JEJICH POBYTU VE ŠKOLE…vyhláškač.107 jen upřesňuje, co se za pobyt ve škole považuje. Mám to tu čerstvé.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ano,ale vyhl. 107/2005 přesně definuje v § 4,ods.9:
„První den neplánované nepřitomnosti strávníka ve škole nebo školském zařízení se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole nebo školském zařízení“.Ale další dny už by to mělo být za plnou cenu,pokud rodiče vědomě budou chtít obědy odebírat.Další problém je ten,co dělat,když je dítě odhlášeno ve škole a u nás se neodhlásilo.To je ten problém co má paní M.Z.Mám dojem,že se tyto dvě věci ( když rodič bude chodit pro běd v době nemoci a druhá věc,když si dítě neodhlásí v jídelně, ale jen ve škole) tady míchají dohromady.V tom druhém případě je to právě ten kámen úrazu,to bychom měli zjiš´tovat ,kdo je v které třídnici odhlášený.To si ovšem nedovedu představit kontrolovat všechny třídní knihy.Jsme i rozvozová kuchyň, to znamená všechny školky a školy.A to je asi to ,co kontrola chce doplatit,ty obědy,které si dítě nebo rodič neodhlásil u nás v jídelně,ale jen ve škole.Ty dny,které byl u nás přihlášen,bychom mu měly naúčtovat zpětně a měl by to doplatit.Je to prostě katastrofa a bludný kruh a měl by na to reagovat někdo kompetentní ,protože zřejmě každý kraj jiný náhled na věc.Pěkný den všem.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Podle kontroly nejde o další doúčtování. Zkrátka se proty děti nesmí vařit a tečka. Různé formy doplatku nejsou v podstatě možné, jediná cesta je účtovat tyto obědy jako cizím strávníkům v doplňkové činnosti a ani to se kontrole nelíbí. Dělej školo,jak chceš, ale neposílej děti na oběd,kdy na to nemají nárok. (záměrně píšu školo)
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak to je pro nás skvělá zpráva. Konečně se „školo“ taky zajímej o školní jídelnu. Z toho mě tedy vyplývá, že kontrola bude nárokovat po vedení školy, aby si lámalo hlavu … Pokud tedy vedoucí jídelny informuje vedení školy o tom, že porušuje zákon, mělo by si s tím vedení školy poradit. Ostatně je za to placené. Paní M.Z. díky za informaci a přeji hezký důchod.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
M.Z. KONČÍTE KVŮLI TOMUTO PROBLÉMU, NEBO VÁŠ ODCHOD BYL DÁVNO PLÁNOVANÝ? Fakt mě tato informace zarazila a popravdě nevím jak technicky budu tento problém řešit já. Vždyť tolik zákonů je nesmyslných a běžně se porušují……(nemyslím tím školní prostředí) nebo kontroloři už neví za co vybírat pokuty a tak deptají lidi, kteří se snaží ze všech sil, aby i „jejich“ ratolesti dostali to nejlepší co jim můžeme nabídnout..
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Tak teď vám paní M:Z. asi polovina z nás závidí. Doufám, že se toho taky dožiju ve zdraví, když je ve všem tedˇtakový chaoz a kocourkov. Zdravím a přeji pevné nervy.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní M.Z., kontrolu nezajímalo ani to, že ministerstvo školství nevydalo k této problematice žádný právní výklad a ani kraj žádné instrukce? Vše bylo ponecháno na ředitelích a vedoucích jídelen bez jakékoli rady a kontrolu toto nezajímalo? Děkuji za odpověď.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ráda bych upozornila na §122 odst. 2 školského zákona, kde se uvádí: dětem v mateřských školách, žákům základních škol a nezletilým žákům středních škol se poskytuje hmotné zabezpečení, které zahrnuje školní stravování po dobu jejich pobytu ve škole. To znamená, že dotace je poskytována školou – žákům a za poskytování tedy nemůže být odpovědna jídelna.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
To platí v případě, že jídelna je pod školou. Ale my jsme soukromé zařízení zapsané v školském rejstříku a dotace na provoz jídleny dostáváme přímo. Se školou (organizačně) nemáme nic společného. Pochybuji, že by ředitel školy vzal na sebe naše povinnosti. V podstatě je rád, že se pronájmem jídleny těchto starostí zbavil.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Školský zákon platí pořád. Uvědomte si, že né Vy, ale škola je povinna zajistit žákům školní stravování v době pobytu žáků ve škole. To je zcela zásadní omyl ředitelů škol domnívat se, že přišli o starosti, když stravují děti v právním subjektu. Představte si to tak, že jste soukromá lékárna a co předepíše lékař na recept, vás nezajímá, vy jste provozovna a jen léky vydáte na základě receptu, pořád zůstává lékař odpovědný za to, koho k vám poslal a s čím. Je jedno jestli zřizovatelem lékárny je soukromý subjekt nebo nemocnice. Ale zpět. Dítě má nárok na oběd tím, že bylo ve škole a ředitel mu je povinnen oběd poskytnout. Může si vybrat – vlastní zařízení nebo cizí , zákon mu jen nařizuje, že by měl upřednostnit zařízení školního stravovaní a neposílat děti do hospody (ikdyž ani to není vyloučené). On je zodpovědný za to, zda poskytuje oprávněně sociální zabezpečení a Vaše starost je nevařit pro , jak uvádí paní M.Z., „černé strávníky“. Vy musíte přijmout taková opatření, aby k vám nepřišlo dítě z ulice bez placení, aby nešel někdo dvakrát a podobně.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Jsme jídelna při MŠ a k nám se chodí stravovat děti ze ZŠ. Je to jiná organizace a myslím si také, že nikoho ze školy nebude zajímat, jestli my poskytujeme neoprávněně nějaké obědy. Poskytujeme je my, takže problémy s neodhlášenými obědy jsou také naše. Peníze čerpáme my.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
To se pletete. Vy čerpáte peníze na přihlášené děti ze školy podle výkazu. Jinak byste si mohli vytvořit spoustu černých duší a nikdo by neměl šanci to zkontrolovat. Nemyslím teď nějaké vymyšlené duše, ale mohl by se v podstatě přihlásit kdokoliv, mohli byste ignorovat věkové skupiny…podkladem je vždy smlouva se školou, výkaz. Systém je nastaven tak, že vy čerpáte na režie, ty odpovídají cca 80% skutečnosti, protože se počítá s nemocností. Garantem nároku na stravování je však škola, nepleťme si to.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také to tak vidím. A v jídelně se řídím při výdeji vyhláškou č. 107/2005. Hlavně paragrafem 2 odst. 7 a paragrafem 3 odst. 9.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Dobře, ale nám škola žádné výkazy nedává. V září dostaneme seznam žáků (aby nebyly černé duše) a pak každý měsíc seznam dětí, které školu opustí nebo naopak přijdou, protože dotace dostáváme čtvrtletně přímo my a podle zákona 306/1999 jsme povinni hlásit veškeré změny v udaných počtech. Matriku jsme povinni si vést sami. Jinak režie provozní nám platí magistrát pevnou cenou podle skutečně objednaných obědů(dokladujeme strav. archy) a na mzdy dostáváme právě na základě čtvrtletních výkazů od KÚ. Co se týká 80 % to je maximum z normativu, které můžeme dostat pro střední školu. Pořád si myslím, že je naše povinnost na ZŠ dát oběd jenom tomu dítěti, které je ve škole nebo 1. den nemocné. Moc ráda bych se mýlila. Problém je ten, že je nemožné to v praxi dodržet.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Nejspíš se jedná o další „zmetek“ z dílny naší sněmovny.
A pokdu to dotáhnete do důsledků, tak jídelna bude kažé tři dny evidovat školní docházku dětí, kontrolu této docházky a dětskou ochotu zajít si na oběd a ty kteří nepřijdou sankcionovat a pokud překročí za rok potřebnou částku podá na ně (rodiče) trestní oznámení najme si právníky a povede právní spory.
Nebo bude lepší přestat vařit…. chodit do školy…. pracovat …bydlet a možná, že bude nakonec trestné se i dožít důchodu.
Přesto úsměv a pěkný den
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Já v tom nevidím až takový zmetek. Podle mě jde o to, že škola nechce komunikovat s jídelnou a svoji povinnost zcela ignoruje. Dokud nepadne první ředitel, první pokuta, všechny budeme strkat hlavu do písku. Přitom řešení jsou a jsou snadná. Tam, kde mají elektronickou třídnici, problém není žádný, každý den mohou nahlásit jídelně nepřítomné. Nepřítomný žák, který neupozorní, že druhý den přijde, je automaticky odhlášen a to do doby, než si ve vlastním zájmu obědy znovu přihlásí. Tam, kde elektronickou třídnici nemají, je věcí pedagogů, aby nahlásili nepřítomné do kanceláře, resp. do jídelny a oběd byl tak blokován. Pro jídelnu se nic nemění, jídelně je jedno, jestli oběd odhlásí rodiče nebo škola. Jenže pro učitele je to moc práce a tak raději utíkají hned po zvonění domů.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
To co tady už delší dobu čtu o neodhlášených obědech, mě přinejmenším udivuje. Všichni víme co říká vyhláška i školský zákon, ale nikdo neřekl jak já vedoucí , nebo učitel můžu dokázat, že dítě bylo nemocné. Pokud omluvenku nevystaví lékař a výslovně nenapíše diagnózu, tak jen těžko poznám, jestli dítě marodí, nebo jen chodí po odborných doktorech, nebo prostě nechtělo oběd. Navíc když začínáme vařit v 6 hodin, tak jen těžko můžu svévolně odhlašovat obědy bez rodičů. No a když rodič napíše na každý den jinou omluvenku, tak to není nic jiného než pokaždé první den nemoci, třeba celý měsíc. Ať mi nebo škole nějaká kontrola dokáže, že to dítě bylo nemocné a pak ať nás postihuje. Zdravím všechny.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní Ivano, přečtěte si vyhlášku a školský zákon. Nejedná se o nemoc, ale o nepřítomnost dítěte ve škole. Nepotřebujete žádnou omluvenku. Navíc ten první den musí být neplánovaný, když přinese omluvenku třeba od ministra zdravotnictví a věděl dopředu, že nebude ve škole, nemá na oběd nárok. Počítá se nepřítomnost ve škole bez ohledu na omluvenku. Takže stačí, když Vám škola nahlásí, kdo nebyl ve škole, ten den mu ještě napočítáte za zvýhodněnou cenu a na další odhlásíte. je pak na rodičích, aby si oběd zase přihlásili. Nelezme jim do … Takové opatření nám totiž umožňuje i vyhláška, způsob objednávání je v naší kompetenci. Jen to chce komunikaci se školou!!!
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Co je vvlastně první den neodhlášené nepřítomnosti. Když bude rodič / při nepřítomnosti dítěte v zařízení / odhlašovat způsobem – jeden den přihlášený, druhý den odhlášený – znamená to tedy, že každý přihlášený den po jednom neodhlášeném je ten první a má tudíž nárok na oběd? Nebo jak se má definovat první den.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Nepřítomnost
– plánovaná (vím s předstihem, že ve škole z jakéhokoliv důvodu nebudu př. pohřeb, prohlídka u lékaře…)
– neplánovaná (opak prvního případu)
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Není rozhodující, jak rodiče přihlašují. Podstatné je, zda dítě pobývá ve škole nebo ne. Pokud dítě nepobývá ve škole druhý den po sobě, mají rodiče s jakýmkoliv způsobem přihlašování smůlu.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nevím, jak můžu odhlašovat strávníky sama. Když žák nepříjde v pondělí a já ho odhlásím automaticky na úterý, on samozřejmě v úterý dojde a bude se dožadovat oběda.Jak se budu bránit před rodiči, oni budou tvrdit, že oběd neodhlásili a mají pravdu.Pokud se bude jednat o pár strávníků,tak se dají přihlásit, ale může se jednat o 10 a více strávníků a pak nevím jak se to dá udělat.Myslím, že v praxi je to neproveditelné. Je přece běžná jednodenní nevolnost.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Můžete odhlásit sama! Dokonce byste měla! Podle vyhlášky č 107 a §3 jste povinna zajistit nejekonomičtější způsob školního stravování – tedy šetřit zbytečné doplácení režií, a zamezit neoprávněnému poskytování obědů (úspory pro obě strany). §4 pak umožňuje stanovit vlastní způsob přihlašování a odhlašování stravy. To znamená, že ve vnitřním řádu stanovíte automatické odhlášení po prvním dni nepřítomnosti ve škole a povinnost rodičů opětovně si oběd přihlásit. Chce se to nebát změn.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Stále nevím, jestli s Vámi můžu souhlasit. Proč by pokutu za vydání neoprávněných obědů měla dostat škola /cizí zařízení/, když peníze jsme neoprávněně čerpali my, ŠJ. Jsem opravdu zmatená.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Škola porušuje školský zákon tím, že poskytuje školní stravování mimo vymezený rámec, Vy faktickým vydáním – proto je nutná spolupráce.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Kamilo, pokud od rodičů vyberete plnou cenu oběda, kam tyto částky účtujete? Věcné náklady vracíte svému zřizovateli nebo školám? Vybrané mzdy vracíte krajskému úřadu? Nebo je vyplácíte kuchařkám? Pak ovšem mají obědy zaplacené 2x, což bych se při kontrolách docela bála.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Děkuji Vám za dotaz. Již jsem se několikrát na těchto stránkách ptala, aby kolegyně napsaly přesný postup, jak dovybírávají a zaúčtovávají neodhlášené obědy. Bohužel, některé píší, že porušujeme vyhlášku, že musíme atd…. Ale zatím žádná kolegyně srozumitelně neodpověděla. Takže znovu. Prosím o přesný postup. Jsme jídelna – samostaný právní subjekt, strávníci k nám dochází z 5 škol, jsme plátci DPH a nejsem součástí školy. Denní počet obědů – 1300. Zatím jsem žádný postup, jak účtovat na těchto stránkách nezaznamenala. Asi budu muset počkat, až do jídelny přijde kontrola……
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Doplatek do plné ceny obědy včetně režií jsem ještě nikomu nedoúčtovala. Jsme poměrně malé zařízení na vesnici a děti známe všechny osobně. Vím asi o třech obědech neodhlášených a neodebraných v tomto roce, a tak ten problém zatím hrnu před sebou. Ale už i účetní upozorňuje, že kontroly se na platby obědů zaměřují.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vážená kolegyně, jestliže postupujete podle vyhlášky, tak musíte vědět, jak postupova od A až po Z. Vy “ něco “ zavedete a spoleháte se, že se nikdo takový nenajde. Tak tomu nerozumím.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Neodhlášené a neodebrané obědy chápu, ale
co mám dělat, když je dítě ve škole a prostě na
ten oběd nejde – nechce se mu, nemá chuť, apod.
Dokonce jsem jednoho žáka na oběd poslala a on
nešel. Co s tím, docházka podle TK je v pořádku
– ve škole byl, oběd nahlášený správně – dle přítomnosti ve škole a oběd je nevybraný.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
„Ježišimarja“ kuchařky budou moci za chvíli i za to, že v současné době neprší. Že nejdou děti na oběd, je věcí těch dětí a rodičů, že si děti nepřekontrolují alespoň namátkově dotazem co bylo k obědu a zpětných dotazem v jídelně – já alespoň rodiče k tomu vyzývám.
Přeji pěkný víkend.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Zkusím to opravdu polopatě, protože některé dotazy mě opravdu zarážejí.
1) Pobývá-li dítě ve škole – má nárok na dotovaný oběd a je ÚPLNĚ JEDNO! , jestli si oběd vyzvedne nebo ne – má-li přihlášeno, hradí sníženou dotovanou cenu /jen suroviny/.
2) Nepobývá-li ve škole – nemá nárok na oběd!
Co můžeme dělat, když nelze…blabla..to je tu dokolečka.
A) Stanovíme, že dítě má automaticky odhlášeno, na další den, po té, co nepobývá ve škole. Odhlašuje jídelna – na základě informace ze školy (třeba z pěti škol..je to jedno,kdyby rodiče postupovali, jak mají, odhlásili by oběd stejnému počtu strávníků)
B) Dohoda se školou, aby ve vlastním zájmu hlásila nepřítomné.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Toto, co jste popsala, tak je určitě každé z nás jasné. Ani to nemusíte psát polopatě. Zajímá mne stále dokola, na jaký účet a protiúčet zaúčtujete doplatky, co DPH, do jaké výše dovybíráváte peníze. Zda celou sumu za jeden oběd, nebo ponížený o zisk, a plat ….. atd. Zda Vám škola dává seznam nepřítomných dětí, kteří nejsou ve škole jednou měsíčně, nebo jednou za týden …… Nejvíce ze všeho mne zajímá stránka ekonomická neboli účetní.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
DOPLATKY ŽÁDNÉ NEJSOU, NENÍ O ČEM ÚČTOVAT. Žák má odhlášeno a oběd se pro něj nevaří. Kdo chce, postupuje stejně jako cizí strávník – tzn. žádné automatické převody někam, nic takového. Podmínka je ,každodenní hlášení ze všech škol, které se u nás stravují…to byl největší problém, rodiče vše přijali bez problémů, naopak jsou spokojeni, nic nedoplácí. Každá škola je při troše dobré vůle schopna nahlásit, kdo nebyl ve škole. U nás si už zvykli a rovnou nahlašují jen strávníky. Napsala bych, jak to dělají doopravdy, ale mnohé by zase psaly, že se při tom dá podvádět, tak to nechám tak.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Jano a jak budete řešit, když žák jde ráno k lékaři a dorazí do školy před obědem, nebo nepřijde vůbec. Kdy dostanete přesně hlášení ze školy o nepřítomnosti žáků? U nás začínáme vařit v šest ráno, pokud bych dostala hlášení o nepřítomnosti padesáti žáků ve škole na jeden den, tak je pře ci nemohu na ten den všechny odhlásit a uvařene obědy dát do odpadu. To považuji za rozumější vydat je s doúčtovanou režii .
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Omlouvám se,Ivano, ale takové dotazy mi přijdou, jako když neumíte číst. Je to napsané polopaticky. U nás dostávám hlášení ze školy kolem 15 hodiny. Hlášení obsahuje počet dětí, které nebyly ten den ve škole a které se omlouvají na další den (nebo jiný termín, omluvit se dopředu mohu samozřejmě standardními způsoby).
Odpověď:
a) Když jde dítě ráno k lékaři a bylo nějakou dobu ve škole – má nárok na levný oběd a v hlášení se vůbec neobjeví.
b) Když jde dítě ráno k lékaři neplánovaně a nebylo ve škole vůbec – má nárok na levný oběd (jedná se o první den), objeví se ve hlášení a na další den je už odhlášeno.
c) Když jde dítě ráno k lékaři plánovaně a nebylo ve škole – NIC NEDOPLÁCÍ, protože se v hlášení objevilo už dříve, kdy svoji nepřítomnost ohlašovalo (jinak samozřejmě na levný oběd nárok nemá).
d) Existuje ještě jedna varianta,ale tu záměrně vynechávám, protože jsme v Čechách.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Zřejmě ta poslední variantaje je ta co mě zajímala. Pokud je dítě týden nemocné a jde k lékaři a ten ho nechá další týden doma. Zůstává další den doma a není to první den nemoci. Další věc je ta, že jsme menší město a lekař je zde tři dny v týdnu odpoledne. To jsou další dny kdy nemají rodiče možnost oběd včas odhlásit.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Tak jsme už probrali odhlášení ze stravování na základě hlášení o přítomnosti žáků ve škole. Jediné, co mi z toho vychází je, že takto odhlašovat asi bude nutné, jen nevím, jak potom bude vypadat normování. Jestli začínám vařit v šest ráno a skutečnou docházku budu znát nejdříve v osm hodin /nebo ještě déle/, co to vlastně normuji? A normuji ještě vůbec? Nebo už jenom hádám a použité suroviny pouze odepisuji?
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Ziss, to hlášení podle Jany dostanete den předem, na normování se nic nemění, jen místo rodičů včas odhlašuje škola. HLÁŠENÍ JE DEN PŘEDEM!
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní Ivano, pokud je dítě nemocné týden a jde k lékaři, absence pokračuje a má pořád odhlášené obědy. Popis od Jany je dost jasný. Jsme také malé město a s lékařem je podobné, ale nechápu, proč to uvádíte? Vždyť podstatná je nepřítomnost ve škole a né lékař. Je to popsáno nahoře. Rodiče mohou odhlásit oběd,kdy si vzpomenou, nepotřebují souhlas lékaře. Také se mi zdá, že vůbec nechápete, o co jde.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Zřejmě máte zavedený jiný způsob odhlašování. U nás se strávník odhlásí na určitý termín a pak je automaticky přihlášen,/ nemusí se sám ozvat/ a proto se mě stává, že děti nejsou odhlášeny. Děkuji za reakce, číst umím ale už zde určitě nebudu rozebírat moje problémy.
Autor: Zdenka
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Máte to asi dobře zmáknuté, záleží na dohodě se školou, určitě. V 15 hodn není u nás ve škole nikdo, možná uklizečka, v kuchyni také nikdo není, protože pracujeme od 6,00 hodin. Normuje se v 11,00 hodin, protože pak má kuchařka výdej jídel, já dělám přejímky zboží a vydávám náhradní stravenky dětem. Na každém zařízení jsou různé podmínky……
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Holky moje, vy hnedka tasíte drápky, klídek zpomalte. Vždyť nejde voživot. Normálka to rezeberem a něco vyšpekulujem. Četl jsem tu Janinu a merkuju to takle.
Je pondělí 7.4. Do jídelny má přijít 100 harantíků na gáblík. V podstatě je šumák gdoskutečně dorazí páč už je nanarmováno pro 100 harantíků. Pančelky se podívaj do třídnic a nahlásí do jídelny ve tři odpoledne: Pepíček nebyl ve škole. Vedoucí jídelny ho za oběd ze 7.4. kasíruje za levno,páč má na první den nepobejvání ve škole nárok a na 8.4. ho odhlásí. Nedal vo sobě nic vědět a tak má smolíka (dokaď ho zase mamča nepřihlásí).
Je úterý 8.4. 6:00 kuropění. Paní vedoucí normuje a už normuje jen pro 99 hladovejch pusin. Ve tři odpoledne dostává hlášení, dneska chyběly tři prckové a zase o nich nic nevíme. Cvrnk a mají dneska zalevno a na zejtra 9.4. odhlášeno. Pepova mamina mezi tím poslala SMSku, že už je v poho a přijde taky do školy (ani nebyl u felčara, zabral mu klídek a šípkovej čaj s medem).
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Je středa 9.4. zase kuropění. Paní vedoucí normuje pro 97 capartů…páč Pepík už dorazí…a tak pořád dokola. Jo myslim, že pokud se přesvěčí kantoři a škola, může to fachat.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Honzíku,rozvedl si to pěkně, ale po poradě s ředitelkou pochybuji, že v případě MŠ mohu takto svévolně odhlašovat. Ředitelka nesouhlasí, že když si mamča Pepíčka dítě po mém svévolném odhlášení dítě znovu nepřihlásí a do MŠ ho ráno přivede, tak ona nemá právo / žádná právní opora/ Pepču odmítnout a do školky ho musí vzít. A pak nastává situace – je-li dítě v zařízení, stravujue se vždy. Proto jsem psala o osmé hodině ráno. Jestli si máme nějak vyložit zákon a vyhlášku, tak musí pasovat na všechna zařízení, která se mají těmito předpisy řídit.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Omlouvám se za chvatnou češtinu.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
..jo to souhlasim s říďou. Ale takovej trabl by snad dodělat oběd nebyl. Merkuju tam jinej zádrhel…ještě zavolám Marušce a proberu to s ní.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
– tak prý není problém dovařit oběd i nějakou plnohodnotnou alternativu mimo jídelníček.
Mám se voptat, jestli vezmete dítě když přijde třeba v jedenáct? Že prej je to stejnej princip, estli v osum nebo jedenáct. ˇ
Mám jen trabl s tim, že mamča kolne, že Pepča zítra de, vedoucí mu nanormuje a von nepřinde do školy ani na gáblík. Bude to mizivý procento, ale stát se to může. Pak by to prostě musela podle Marušky zacálovat v plnej výši. Možná jako nějakou škodu, to už musí říct oučtař.
Mě napadlo, že bych jel podle systému Jany, ale znovu přihlásit, by se musel harantík až morgen v ten den, třeba do osmi. Jinak smolík. Když už ráno dojde do jídelny se přihlásit, že se jako vrací po nemoci, mělo by se stačit něco dodělat a třeba aletrnativně rychlého pro marody. A von už do školy taky dojde.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak prej nemusí lízt do jídelny, to by prej byl blázinec, ale přihlásit všema běžmejma způsobama až tehdy, kdy už je 99,9%, že do školy de. Na 100% to fungovat nebude, páč prej ho dycky může sejmout někdo na zebře, kdo taky kašle na předpisy a jezdí jak magor kolem školy 150kou.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nebylo by z hlediska administrativy, práva a toho že třeba svítí slunce jednodušší navrhnout pro žáky mateřských a základních škol stravování plně dotované? Bylo by to bez rozsáhllých nic neřešících diskusí a snad by se tímto opatřením mohla zvýšit populační křivka.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Mám dojem, že se zde dělá ,, z housenky ještě větší housenka “. Problematiku základních škol neznám, ale v mateřských školách není co řešit. U nás se děti omlouvají téhož dne do osmé hodiny. Když se někdo zapomene omluvit a nepřijde do osmi hodin, učitelka ho automaticky omluví. Krátce po osmé hodině je nahlášen stav dětí v kuchyni a paní kuchařka může normovat a vařit. Pokud chce někdo přivést dítě později, stačí zavolat, nebo se předem domluvit s učitelkou. Ale to se stane vyjímečně. Spokojeni jsou rodiče i kuchyně. Pokud se někomu zdá, že začít vařit v osm hodin je pozdě, tak není. Prošla jsem hodně mateřských škol a vždy jsme to dělali takto. Rodiče si mohou ráno odhlásit dítě třeba jen z odpolední svačinky. S tím také nemáme žádný problém. Myslím si, že všechno jde v klidu vyřešit, jen nebýt ,, papežštější než papež “.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Přesně tak postupuji i já.Mám dvě školní kuchyně a osum výdejen v okolí -celkem 320 strávníků. Navíc vybírám zpětně
-asi to správně není -ale nemusím tak doúčtovávat nic. Já bych se ale chtěla zeptat na jiný problém.Třída z MŠ začala
jezdit na plavání.Odjezd mají v 8 hodin a nestíhají jak rodiče,tak paní učitelky. Ty mě začaly odhlašovat skoro celou třídu z ranní svačinky.Co je správně-posunout svačinku na 7 – 7.30, nebo nechat děti bez jídla až do oběda.Plavání je akce školy,to znamená,že ve školce ty děcka jsou.Děkuji předem za radu
Fialka
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Už jsem to taky tak rozhodla.Ty děcka by byly vlasně až do oběda bez jídla.Mě nějaký oplatek z domova nemusí zajímat a p.učitelky si to musí lépe zorganizovat.Díky za odpověď.
Autor: Majka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ted jsem strávila asi 45 minut čtením příspěcků – neoprávněné obědy v době nemoci a doplatek za neodhlášené obědy, které se vlečou už od února tohoto roku.Jedno je pravda, že za nesmyslnost našich vyhlášek nemůže ani ředitel ani vedoucí, ale my jsme povinni dodržovat zákon či vyhlášku. Jsme školní jídelna ZŠ a vaříme i pro 5 výdejen, kde se dováží, nejen pro žáky ZŠ, ale také pro středoškoláky a pro žáky subjektu ministerstva. Každý strávník při prvním přhlášení obědu obdrží výpis z provozního řádu, kde je i mimochodem výdej do jídlonosičů, platba za neoprábněný oběd atd. Tento výpis mi ztvrdí svým podpisem a tak se mi jen sem tam stane, že si někdo neodhlásí oběd.. Každý den mi trvají asi 15 minut telefonické rozhovory s pověřeným člověkem na škole o absenci minulého dne a tak mám úplný přehled na všech školách a navíc vzniká zde také přehled i těm ostatním školám. Další naše jídelna MŠ vyváží na 7 výdejen a také to dělá obdobně, jak u žáků tak u zaměstnaců jde hladce.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Již několikrát jsem se zde ptala: Když vybíráte doplatky od rodičů (věcné náklady i mzdy), kam je účtujete. Vybrané peníze se zákonitě musí vrátit buď zřizovateli, nebo o tyto částky musí platit méně školy – pokud mají jiného zřizovatele. Vybrané mzdy se musí vrátit krajským úřadům. Jinak výběr postrádá smysl a vlastně se příspěvková organizace neoprávněně obohacuje. Stále zde čtu jak to každý vybírá, ale kam jdou peníze a co s nimi dělají nikdo neřekne – nebo se nepřizná.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Milá kolegyně i já jsem již několikrát požadovala přesný postup účtování, leč bohužel, tak jako Vy, jsem se odpovědi nedočkala. Mám pocit, že se to
“ nějak “ udělá, třeba i ráno se odsouhlasí seznam se školu a potom není nutné nic doúčtovávat. Ale to v mojí jídelně nejde. Začínáme vařit v 6 hod. a máme 1350 strávníků z různých škol. Ani na poradě vedoucích jsem nedostala odpověď. Metodička stravování se odpovědi vyhnula. Budu opravdu nucena čekat až na kontrolu.Hezký den.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Takže jestli tomu dobře rozumim, problém nastává jedině, když v době plánované nepřítomnosti ve škole nemá žák odhlášený oběd. Pokud si ho vyzvedne, zaplatí plnou cenu. Pokud ho nevyzvedne, musí se řešit, čí je to vina, že nebyl odhlášen (škola – rodiče?).
Zaplacením plné ceny získáme peníze provozní a mzdové – zaúčtovala bych je do výnosů 649 v hlavní činnosti (stravování máme jako hlavní činnost) a následně použila do provozu a na mzdy – je přeci v kompetenci ředitele rozhodovat o rozdělení mzdových prostředků a vracejí se pouze nedočerpané. Nebo to něčemu odporuje?
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Dovolte mi jeden postřeh k tomuto tématu.Stát si hlídá své peníze,aby se nedej bože dětičky nenajedly na jeho úkor,ale podívejme se na to z jiného úhlu pohledu-dejme tomu,že jsou jarní prázdniny,rodiče dětí by měli zájem o levné obědy,leč stát je nedotuje.Jídelna vaří pro mateřinky a cizí strávníky.Kolik se ušetří na věcných nákladech,když se stejně musí zapnout všechny spotřebiče?
A mzdová náklady?Samozřejmě,že kuchařky dostanou zaplaceno stejně,jestli vaří 500 obědů nebo třeba 100.Pokud se nevaří o velkých prázdninách,pak náhradní práce nebo překážka v práci na straně zaměstnavatele,tak kde je ta úspora na mzdách?
Není ekonomičtější využít pracovní sílu na 100 % než imaginárně „šetřit“?
Napište prosím své názory,děkuji,Ivča
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Souhlasím s Vámi. Já pracuji ve školním stravování do roku 1962 (opravdu), za tu dobu se stravování dětí velice zkvalitnilo, ale takový chaos v předpisech a nařízeních snad nikdy nebyl. Asi je to tím, že novodobí „papaláši“ si musí najít práci a vymýšlí předpisy, které nemají hlavu ani patu.
V naší jídelně vybírám od dětí o prázdninách pouze věcné náklady, mzdy nevybírám. Pokud je budu vybírat, děti chodit nebudou (ani ty, co jsou celý den v družině), takže žádné mzdy bych stejně nevybrala. Při stanovování rozpočtu na další rok vždy žádám o tuto částku menší rozpočet na provoz – jedná o kvalifikovaný odhad.
Dobrý den,také zjištuji informace o chodu školní jídelny mě se stala taková věc dcera šla 31.10. 2012 tedy posledni den v měsíci na oběd po vystání delší fronty dorazila k okénku a na čipu se jí objevila nula i přestože oběd byl do konce měsíce zaplacen oběd ji nevydal is tím že si musí do kanceláře pro složenku zapomněla jsem totiž nechat peníze na účtu a obědy jsem tak nestihla 25 zaplatit na další měsíc prý tak donutí rodiče aby obědy zaplatili aspon složenkou přijde vám tento postup normální
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Paní Aluno, pokud zaplaceno nemá, tak nemá oběd. V běžném životě se tomu nikdo nediví, jenom když se to týká dětí, tak si každý myslí že „se to má nějak udělat“. Jenomže já třeba nepoznám, kdo nemá zaplaceno nedopatřením a kdo třeba už nechce dál dítě do jídelny posílat… Já tyhle nezlacené obědy řeším na konci a začátku každého měsíce individuálně, a je to dost práce navíc, místo toho, abych to vzala jednoduše: nezaplaceno – není nárok. Spousta lidí dostává dávky až kolem pátého, někdo nedostane výplatu,…, taková je doba.
Já mám na nástěnce vyvěšen článek z MF DNES ze dne 27. 4. 2004!!! Jmenuje se Školní oběd se nemocným prodraží. Už tenkrát se tu píše o tomto problému, konkrétně z Olomouckého kraje, kde se odkazují na „zapomenutý“ paragraf z r. 1978, na který si vzpomněli školní inspektoři.Co vím ze školení, stává se někde, že si kontroloři z ČOI porovnávají třídní knihy s docházkou. Já jsem zastupitelsvo OÚ žádala písemně o povolení odběru obědů pro nemocné děti a dohrazení režijních nákladů na tyto obědy. Bylo mně líto cizích strávníků (rodičů, prarodičů), kteří si od nás denně brali obědy, ale dětem jsme je dát nemohli. Přitom dnes si rodičové málo berou tzv. paragrafy, ale chodí do práce, i když mají dítě nemocné. Bylo zamítnuto, že by to nebyly rovné podmínky pro všechny. Někde to ale funguje.
Napsala jsem blábol, pochopitelně z ČŠI, ne z ČOI. A navíc – režijní náklady se účtují do vedlejší činnosti, kde se tento strávník (po dobu nemoci) převede, pokud mají zájem si obědy brát.
Doplatek za neodhlášené obědy
Autor: Petra
Doplatek za neodhlášené obědy
Dobrý den, ráda bych otevřela téma „doplatek za neodhlášené obědy“. Vím, že zaměstnanec pokud si neodhlásí oběd v době kdy na něj nemá nárok, musí tento uvařený oběd doplatit do plné režijní ceny oběda. Platí tato skutečnost i u žáků? Žáci mají nárok na oběd v první den neplánované nepřítomnosti ve škole. Ale co s obědy, které si další dny nepřítomnosti neodhlásí? Četla jsem článek na internetu, kde si rodič stěžuje, že musel takové obědy doplatit. Je v nějaké vyhlášce napsáno, že musí tyto obědy doplatit do plné režijní ceny oběda? Děkuji
Autor: Hanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Na toto téma tady již probíhá diskuse S tímto problémem se potýkáme všechny. Já to dělám jednoduše. Na začátku roku mi rodič podepíše v přihlášce podmínky stravování /odhlašování, plná cena, dotovaná cena, vracení stravného apod./ Ty nejdůležitější informace tedy rodič má. ¨Děti nemohou odebírat stravu do jídlonosičů – pouze v době nemoci. Takže když mi přijdou s jídlonosičem – zeptáme se, zda chce odhlásit nebo odebírat stravu za plnou cenu (Ikdyž to ale u nás platí nejméně 2 roky – rodič jsou velice překvapeni, co jsou to za novoty). Při placení na další měsíc mi
doplatí do výše plné ceny. Co ale s těmi, kteří se
neodhlásí a nepřijdou si pro oběd?
To prostě neřeším – nemám čas na to, abych běhala po škole a zjišťovala kdo byl ve škole a pak se ještě rozčilovala s rodiči, aby mi doplatili do výše stravného. Tyto problémy už žádná vyhláška neřeší, tak já je taky neřeším. Asi to není správné, ale pochybuji, že by se kontrola zabývala tím, že bude lítat po škole koukat do třídních knih. Nějaké obědy za plnou cenu vždycky v měsíci vykazuji, tak si myslím, že už mi do toho asi nebudou šťourat. Ikdyž kdo ví? A kdyby – co mi můžou udělat? Asi si zasloužím ten nejpřísnější trest – trest smrti!! Nebo se odvolám práve na ten článek na internetu, kde si rodiče stěžují, že musí doplati obědy, které si nevyzvedli.
Autor: Lukáš
Re: Doplatek za neodhlášené ob
My máme 1000 obědů denně a tyhle obědy sledovat nehodláme. Kdo si neodhlásí, tomu propadne. A když se rozčiluje, tak ho upozorníme, že správně má doplatit do plné ceny, což vždy zabere a strávník má po rozčilování.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Hanko, asi se budete divit, ale vypadá to na trest smrti. Já jsem tu před několika měsíci psala, že nic nedovybírám a řeším situaci jako Lukáš. Spletla jsem se. Měla jsem tu kontrolu, zpětně až do roku 2005, kdy začal platit nový školský zákon. Celkem jsme neoprávněně vydali za 186 350,- Kč! Je z toho takový problém, že ředitel asi své místo neustojí. Prý od 3000,-Kč se jedná o trestný čin. Mám jen jediné štěstí, že už vloni na jaře jsem na doporučení pana Korandy z ASPOS písemně ředitele na porušování zákona upozornila. Stejně tak jsem to udělala s kartama, ty naštěstí nikdo nekontroloval.
Autor: Evav
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vydali nebo uvařili a nevyzvedli?
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Uvařili. Kontrolují se výdejky a uzávěrky, to, že není oběd vyzvednut ,nikoho nezajímá. Podle kontroly jsme ho neměli vařit, vypadá to tak, že problém bude na naší straně. Jsme prý povinni organizačně zajistit zamezení vaření neoprávněných obědů.
Autor: Olina
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní Hanko můžete přiblížit odkud jste. Zatím jedeme postaru a tak hned razim na vedení. Zdravím
Autor: Heda
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní M.Z. Prosím můžete mi prozradit odkud jste?Stačí mi kraj. Jsem ze zlínského kraje a tady mi bylo řečeno pí. metod., že zatím neví o tom, že by se takto kontroly chovaly. Slíbila mi, že udělá nový dotaz o této problematice na ministerstvo. Zatím odpověď nemám. Děkuji.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Praha
Autor: heda
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Děkuji
Autor: m.
Velmi Vás prosím, kdo takovou kontrolu měl na děti – pokud jsou nemocní a odebraly oběd, mohl by mi sdělit, co vlastně ta kontrola porovnávala. Třídnice proti počtu strávníků za den , nebo jaké tiskopisy?
Autor: majka 1
porovnávali namátkově třídnici náhodně vybraného ročníku a docházku do jídelny. Pokud chcete vědět podrobnosti, napište na můj e-mail
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Prosím, můžete blíže popsat jak k této částce došli?Díky
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Měli jsem tu hloubkovou kontrolu ve škole (celkem pět dní). Vzali třídnice i z archivu a počítali. Výpočet je dlouhý. Nezajímali se o nějaké dopočítávání režií, brali žáky, co nebyly ve škole a porovnávali s uzávěrkami. Průměrně u nás stojí oběd 18,50,-Kč našlo se za měsíc +- 300 neoprávněných strávníků (cca 2% to je 16-20 dětí denně/ za uplynulé roky jsme měli 850-950) strávníků to dělá jen za měsíc 7400,-Kč. Násobeno 21 měsíci (prý lze uhádat až březen 2005, kdy začla platit vyhláška 107) dostaneme 155400,-Kč. Ty měsíční částky byly různé, finální častku dohnaly lehce. Podle inspekce by se měla započítávat i režie a to bychom se dostali skoro ke dvojnásobné škodě, většina obědů skončila navíc v kanálu.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
První den nemoci mají děti za sniženou cenu, brali na to zřetel?
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Samozřejmě.
Autor: Mir.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Paní M.Z. moc jsem ten propočet nepochopila, ta Vámi uváděná průměrná cena oběda jsou jenom mzdové a ostatní režie nebo potraviny. Potraviny přece rodiče uhradili a „dovybrat“ by se měly právě ty režie, které jsou dotovány. A řekla Vám kontrola jak s těmi
dovybranými penězi naložit, jak zaúčtovat a pod?
To se tady totiž bez konkrétních výsledků v jiné diskusi táhne již hodně dlouho a stále dokola. Všichni víme, že když je dítě nemocné 2. a další den a oběd si neodhlásí (podle mě je jedno, jestli si ho vyzvedne nebo nechá propadnout) nemá nárok
na dotace. Ale co dál??? Jak to provést technicky
od začátku do konce. Různé jídelny mají různé podmínky, organizaci, některé jsou pod školou, některé soukromé, různé kraje různé názory metodiček a pod. Tak jak vlastně nato? Podělte se snámi i
o řešení, pokud Vám kontrola něco uložila nebo sdělila jak je to správně. Děkuji.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ještě nemáme konkrétní závěry a výpočet škod, stejný argument samozřejmě použil náš pan ředitel.
Jde o to rozdělit dvě věci. Porušili jsme zákon vařením pro děti, kdy na něj neměly nárok – v podstatě jsme vařili pro „černé strávníky“. Počítal se objem potravin (z výdejek), který byl neoprávněně vydán. To je ta částka, která byla neoprávněně vydána, jako když něco převedete neoprávněněna vlastní soukromý účet. Následné vrácení už je jen náprava situace a tu samozřejmě rodiče zaplatili (ikdyž né všichni). Tohle jsou účetní operace a účetní kontrola.
Druhá věc bude doúčtování režiií a vznik faktické škody, to uzavřeno zatím není.
Autor: LuSl
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Byla to kontrola z ČSI?
Na toto téma by se měl ASPOS zaměřit, zjistit správný postup na ministerstvu.
Autor: LuSl
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Byla to kontrola z ČSI?
Na toto téma by se měl ASPOS zaměřit, zjistit správný postup na ministerstvu.
Autor: sarda
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také paní M.Z. nerozumím.Jak se kontrola nezajímala o dopočítávání režií. Vždyť právě o to jde. Na potraviny je vybráno dopředu.
Autor: xyzz
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Mám takový pocit – nečerpají kontroly na tomto portálu náměty na co se zaměřit?
Autor: Blanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nějak tomu opět nerozumím. Rodiče zaplatili za oběd, který si z nějakého důvodu neodhlásili. Nepíši nevybrali, protože třeba u nás mohlo dát dítě stravenku spolužákovi, který jinak na obědy nechodí. V daném případě šel na oběd někdo jiný.
Bez „lustrování“ třídní knihy tuto situaci nezjistím.
Třídní kniha není veřejný dokument, do kterého může nahlížet kde kdo a opisovat si třeba docházku.
Také se stává, že rodiče i přes upozornění obědy neodhlásí, prý to máme někomu přidat, protože jejich dítě si také chodí přidávat, prostě z toho nedělají vědu. Nebo se v polovině měsíce rodiče s dětmi odstěhují neznámo kam, to je mám dát policejně hledát?
Autor: Hanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Jsem z Olomouckého kraje a z paní M. Z. nebo spíš z její kontroly jsem v šoku Je to tedy síla. Kdyby se ti milí kontroloři podívali na naši diskusi, tak by asi zjistili, že/ trofnu si říci/tak 90% jídelen v tomto určitě porušuje zákon. Mohla byste nám říci odkud byla tato kontrola? Byla byste tak laskavá a podělila se tu s námi o to – co vlastně všechno u vás kontrolovali? Myslím si, že by bylo pro nás všechny velmi užitečné, kdyby se se zkušenostmi s kontrolou tady podělili i jiné vedoucí. Tak aspoň zjistíme, co kontrolují a můžeme včas zareagovat. Mám z toho docela nervy, přesto děkuji za informaci a pokusím se s tím taky něco udělat.
Apeluji na ostatní vedoucí, u kterých proběhla podobná kontrola, ať nám sdělí své dojmy a zkušenosti.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Třídní kniha je dokument školy a tak zjistit, komu smí a nesmí poskytnout výhodu, není přeci problém? Nervy z toho nemám, na všechno jsem upozorňovala dávno a v září končím. Kontrola ještě není uzavřená a tak nechci zveřejňovat předem, odkud jsou.
Autor: Mir.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Právě, TK je dokument školy. My např. jsme soukromé zařízení. Vaříme pro několik škol různých
typů. Fakt nemám tušení, jak zjistit kdo kde a proč nepřijde na oběd. Snad jedině z křišťálové koule a den dopředu. Ve většině jídelen se zakládá ráno v 6 hodin nebo tak nějak. Prostě vaříte podle objednávek z minulého dne. Co je platné, když dodatečně zjistíte, že dítě ve škole není. Jak vrátíte do skladu potraviny? Nebo naopak-ráno zjistíte, že dítě ve škole už 2. den není, aktivně neuvaříte a ono v 9 přijde od lékaře. Zase jsem u toho: když se řekne A, je třeba říct také B – jak to provést. Pro všechny stejný, rozumný, proveditelný a závazný postup. Takhle je to jen pověstná hůl na bití psa.
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také jsem ze soukromého subjektu a mohu Vás uklidnit, není to naše starost, ale školy, která k nám děti posílá. Oni si mohou nahlédnout do svých TK nebo třeba křišťálové koule, já jim naúčtuji přihlášené obědy. Jestli oni poskytují někomu sociální dávky neoprávněně, je jejich věc. Režie jsou zase problém můj.
Autor: Hanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak tady už poněkolikáté studuji vyhl.107/2005. Mluví se v ní, že „žák ZŠ má právo denně odebrat oběd „(§4 odst. 4)- chybí zde v době svého pobytu ve škole – a pak v odst. 9 §4 je pouze „První den neplánované nepřítomnosti strávníka ve škole se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole“ a dále §5 odst. 1 „Úplata za školmí stravování je určena výší finančního normativu.“
Ona slavná vyhláška nám to fakt přímo neukládá. Možná by vám to pomohlo paní P. M. Možná by to bylo napadnutelné. Každý si může vyložit tuto vyhlášku jinak.Jak se na to díváte vy? Ať čtu jak čtu, tak nikde nám neukládá, že má nárok žák jen v době svého pobytu ve škole.Nebo se mýlím?
Zkuste nám někdo práva znalý odpovědět. Díky.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vycházejte ze školského zákona 561/2004 Sb.
V §119 se uvádí :V zařízeních školního stravování se uskutečňuje školní stravování dětí, žáků a studentů v DOBĚ JEJICH POBYTU VE ŠKOLE…vyhláškač.107 jen upřesňuje, co se za pobyt ve škole považuje. Mám to tu čerstvé.
Autor: mach
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
školský zákon 561/2004 !§ 119
určuje kdy se děti mohou stravovat
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ano,ale vyhl. 107/2005 přesně definuje v § 4,ods.9:
„První den neplánované nepřitomnosti strávníka ve škole nebo školském zařízení se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole nebo školském zařízení“.Ale další dny už by to mělo být za plnou cenu,pokud rodiče vědomě budou chtít obědy odebírat.Další problém je ten,co dělat,když je dítě odhlášeno ve škole a u nás se neodhlásilo.To je ten problém co má paní M.Z.Mám dojem,že se tyto dvě věci ( když rodič bude chodit pro běd v době nemoci a druhá věc,když si dítě neodhlásí v jídelně, ale jen ve škole) tady míchají dohromady.V tom druhém případě je to právě ten kámen úrazu,to bychom měli zjiš´tovat ,kdo je v které třídnici odhlášený.To si ovšem nedovedu představit kontrolovat všechny třídní knihy.Jsme i rozvozová kuchyň, to znamená všechny školky a školy.A to je asi to ,co kontrola chce doplatit,ty obědy,které si dítě nebo rodič neodhlásil u nás v jídelně,ale jen ve škole.Ty dny,které byl u nás přihlášen,bychom mu měly naúčtovat zpětně a měl by to doplatit.Je to prostě katastrofa a bludný kruh a měl by na to reagovat někdo kompetentní ,protože zřejmě každý kraj jiný náhled na věc.Pěkný den všem.
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Podle kontroly nejde o další doúčtování. Zkrátka se proty děti nesmí vařit a tečka. Různé formy doplatku nejsou v podstatě možné, jediná cesta je účtovat tyto obědy jako cizím strávníkům v doplňkové činnosti a ani to se kontrole nelíbí. Dělej školo,jak chceš, ale neposílej děti na oběd,kdy na to nemají nárok. (záměrně píšu školo)
Autor: třiw
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak to je pro nás skvělá zpráva. Konečně se „školo“ taky zajímej o školní jídelnu. Z toho mě tedy vyplývá, že kontrola bude nárokovat po vedení školy, aby si lámalo hlavu … Pokud tedy vedoucí jídelny informuje vedení školy o tom, že porušuje zákon, mělo by si s tím vedení školy poradit. Ostatně je za to placené. Paní M.Z. díky za informaci a přeji hezký důchod.
Autor: Písnička
Re: Doplatek za neodhlášené ob
M.Z. KONČÍTE KVŮLI TOMUTO PROBLÉMU, NEBO VÁŠ ODCHOD BYL DÁVNO PLÁNOVANÝ? Fakt mě tato informace zarazila a popravdě nevím jak technicky budu tento problém řešit já. Vždyť tolik zákonů je nesmyslných a běžně se porušují……(nemyslím tím školní prostředí) nebo kontroloři už neví za co vybírat pokuty a tak deptají lidi, kteří se snaží ze všech sil, aby i „jejich“ ratolesti dostali to nejlepší co jim můžeme nabídnout..
Autor: M.Z.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Kdepak kontrola, jdu do důchodu a opravdu se těším na chatu a zahrádku.
Autor: Olina
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Tak teď vám paní M:Z. asi polovina z nás závidí. Doufám, že se toho taky dožiju ve zdraví, když je ve všem tedˇtakový chaoz a kocourkov. Zdravím a přeji pevné nervy.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní M.Z., kontrolu nezajímalo ani to, že ministerstvo školství nevydalo k této problematice žádný právní výklad a ani kraj žádné instrukce? Vše bylo ponecháno na ředitelích a vedoucích jídelen bez jakékoli rady a kontrolu toto nezajímalo? Děkuji za odpověď.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ráda bych upozornila na §122 odst. 2 školského zákona, kde se uvádí: dětem v mateřských školách, žákům základních škol a nezletilým žákům středních škol se poskytuje hmotné zabezpečení, které zahrnuje školní stravování po dobu jejich pobytu ve škole. To znamená, že dotace je poskytována školou – žákům a za poskytování tedy nemůže být odpovědna jídelna.
Autor: Mir.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
To platí v případě, že jídelna je pod školou. Ale my jsme soukromé zařízení zapsané v školském rejstříku a dotace na provoz jídleny dostáváme přímo. Se školou (organizačně) nemáme nic společného. Pochybuji, že by ředitel školy vzal na sebe naše povinnosti. V podstatě je rád, že se pronájmem jídleny těchto starostí zbavil.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Školský zákon platí pořád. Uvědomte si, že né Vy, ale škola je povinna zajistit žákům školní stravování v době pobytu žáků ve škole. To je zcela zásadní omyl ředitelů škol domnívat se, že přišli o starosti, když stravují děti v právním subjektu. Představte si to tak, že jste soukromá lékárna a co předepíše lékař na recept, vás nezajímá, vy jste provozovna a jen léky vydáte na základě receptu, pořád zůstává lékař odpovědný za to, koho k vám poslal a s čím. Je jedno jestli zřizovatelem lékárny je soukromý subjekt nebo nemocnice. Ale zpět. Dítě má nárok na oběd tím, že bylo ve škole a ředitel mu je povinnen oběd poskytnout. Může si vybrat – vlastní zařízení nebo cizí , zákon mu jen nařizuje, že by měl upřednostnit zařízení školního stravovaní a neposílat děti do hospody (ikdyž ani to není vyloučené). On je zodpovědný za to, zda poskytuje oprávněně sociální zabezpečení a Vaše starost je nevařit pro , jak uvádí paní M.Z., „černé strávníky“. Vy musíte přijmout taková opatření, aby k vám nepřišlo dítě z ulice bez placení, aby nešel někdo dvakrát a podobně.
Autor: kamila
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Jsme jídelna při MŠ a k nám se chodí stravovat děti ze ZŠ. Je to jiná organizace a myslím si také, že nikoho ze školy nebude zajímat, jestli my poskytujeme neoprávněně nějaké obědy. Poskytujeme je my, takže problémy s neodhlášenými obědy jsou také naše. Peníze čerpáme my.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
To se pletete. Vy čerpáte peníze na přihlášené děti ze školy podle výkazu. Jinak byste si mohli vytvořit spoustu černých duší a nikdo by neměl šanci to zkontrolovat. Nemyslím teď nějaké vymyšlené duše, ale mohl by se v podstatě přihlásit kdokoliv, mohli byste ignorovat věkové skupiny…podkladem je vždy smlouva se školou, výkaz. Systém je nastaven tak, že vy čerpáte na režie, ty odpovídají cca 80% skutečnosti, protože se počítá s nemocností. Garantem nároku na stravování je však škola, nepleťme si to.
Autor: Marie Zachová
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Také to tak vidím. A v jídelně se řídím při výdeji vyhláškou č. 107/2005. Hlavně paragrafem 2 odst. 7 a paragrafem 3 odst. 9.
Autor: Mir.
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Dobře, ale nám škola žádné výkazy nedává. V září dostaneme seznam žáků (aby nebyly černé duše) a pak každý měsíc seznam dětí, které školu opustí nebo naopak přijdou, protože dotace dostáváme čtvrtletně přímo my a podle zákona 306/1999 jsme povinni hlásit veškeré změny v udaných počtech. Matriku jsme povinni si vést sami. Jinak režie provozní nám platí magistrát pevnou cenou podle skutečně objednaných obědů(dokladujeme strav. archy) a na mzdy dostáváme právě na základě čtvrtletních výkazů od KÚ. Co se týká 80 % to je maximum z normativu, které můžeme dostat pro střední školu. Pořád si myslím, že je naše povinnost na ZŠ dát oběd jenom tomu dítěti, které je ve škole nebo 1. den nemocné. Moc ráda bych se mýlila. Problém je ten, že je nemožné to v praxi dodržet.
Autor: Daša Praha
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vzkaz pro paní M. Z. Zavolejte mi prosím urychleně na tel. 286883536, velmi nutné. Děkuji.
Autor: Alois
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Nejspíš se jedná o další „zmetek“ z dílny naší sněmovny.
A pokdu to dotáhnete do důsledků, tak jídelna bude kažé tři dny evidovat školní docházku dětí, kontrolu této docházky a dětskou ochotu zajít si na oběd a ty kteří nepřijdou sankcionovat a pokud překročí za rok potřebnou částku podá na ně (rodiče) trestní oznámení najme si právníky a povede právní spory.
Nebo bude lepší přestat vařit…. chodit do školy…. pracovat …bydlet a možná, že bude nakonec trestné se i dožít důchodu.
Přesto úsměv a pěkný den
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Já v tom nevidím až takový zmetek. Podle mě jde o to, že škola nechce komunikovat s jídelnou a svoji povinnost zcela ignoruje. Dokud nepadne první ředitel, první pokuta, všechny budeme strkat hlavu do písku. Přitom řešení jsou a jsou snadná. Tam, kde mají elektronickou třídnici, problém není žádný, každý den mohou nahlásit jídelně nepřítomné. Nepřítomný žák, který neupozorní, že druhý den přijde, je automaticky odhlášen a to do doby, než si ve vlastním zájmu obědy znovu přihlásí. Tam, kde elektronickou třídnici nemají, je věcí pedagogů, aby nahlásili nepřítomné do kanceláře, resp. do jídelny a oběd byl tak blokován. Pro jídelnu se nic nemění, jídelně je jedno, jestli oběd odhlásí rodiče nebo škola. Jenže pro učitele je to moc práce a tak raději utíkají hned po zvonění domů.
Autor: ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
To co tady už delší dobu čtu o neodhlášených obědech, mě přinejmenším udivuje. Všichni víme co říká vyhláška i školský zákon, ale nikdo neřekl jak já vedoucí , nebo učitel můžu dokázat, že dítě bylo nemocné. Pokud omluvenku nevystaví lékař a výslovně nenapíše diagnózu, tak jen těžko poznám, jestli dítě marodí, nebo jen chodí po odborných doktorech, nebo prostě nechtělo oběd. Navíc když začínáme vařit v 6 hodin, tak jen těžko můžu svévolně odhlašovat obědy bez rodičů. No a když rodič napíše na každý den jinou omluvenku, tak to není nic jiného než pokaždé první den nemoci, třeba celý měsíc. Ať mi nebo škole nějaká kontrola dokáže, že to dítě bylo nemocné a pak ať nás postihuje. Zdravím všechny.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní Ivano, přečtěte si vyhlášku a školský zákon. Nejedná se o nemoc, ale o nepřítomnost dítěte ve škole. Nepotřebujete žádnou omluvenku. Navíc ten první den musí být neplánovaný, když přinese omluvenku třeba od ministra zdravotnictví a věděl dopředu, že nebude ve škole, nemá na oběd nárok. Počítá se nepřítomnost ve škole bez ohledu na omluvenku. Takže stačí, když Vám škola nahlásí, kdo nebyl ve škole, ten den mu ještě napočítáte za zvýhodněnou cenu a na další odhlásíte. je pak na rodičích, aby si oběd zase přihlásili. Nelezme jim do … Takové opatření nám totiž umožňuje i vyhláška, způsob objednávání je v naší kompetenci. Jen to chce komunikaci se školou!!!
Autor: Mir.
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Nejde jen o nemoc – jde o nepřítomnost obecně. Důvod může být jakýkoli.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Co je vvlastně první den neodhlášené nepřítomnosti. Když bude rodič / při nepřítomnosti dítěte v zařízení / odhlašovat způsobem – jeden den přihlášený, druhý den odhlášený – znamená to tedy, že každý přihlášený den po jednom neodhlášeném je ten první a má tudíž nárok na oběd? Nebo jak se má definovat první den.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Nepřítomnost
– plánovaná (vím s předstihem, že ve škole z jakéhokoliv důvodu nebudu př. pohřeb, prohlídka u lékaře…)
– neplánovaná (opak prvního případu)
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Není rozhodující, jak rodiče přihlašují. Podstatné je, zda dítě pobývá ve škole nebo ne. Pokud dítě nepobývá ve škole druhý den po sobě, mají rodiče s jakýmkoliv způsobem přihlašování smůlu.
Autor: ludmi
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nevím, jak můžu odhlašovat strávníky sama. Když žák nepříjde v pondělí a já ho odhlásím automaticky na úterý, on samozřejmě v úterý dojde a bude se dožadovat oběda.Jak se budu bránit před rodiči, oni budou tvrdit, že oběd neodhlásili a mají pravdu.Pokud se bude jednat o pár strávníků,tak se dají přihlásit, ale může se jednat o 10 a více strávníků a pak nevím jak se to dá udělat.Myslím, že v praxi je to neproveditelné. Je přece běžná jednodenní nevolnost.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Můžete odhlásit sama! Dokonce byste měla! Podle vyhlášky č 107 a §3 jste povinna zajistit nejekonomičtější způsob školního stravování – tedy šetřit zbytečné doplácení režií, a zamezit neoprávněnému poskytování obědů (úspory pro obě strany). §4 pak umožňuje stanovit vlastní způsob přihlašování a odhlašování stravy. To znamená, že ve vnitřním řádu stanovíte automatické odhlášení po prvním dni nepřítomnosti ve škole a povinnost rodičů opětovně si oběd přihlásit. Chce se to nebát změn.
Autor: kamila
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Stále nevím, jestli s Vámi můžu souhlasit. Proč by pokutu za vydání neoprávněných obědů měla dostat škola /cizí zařízení/, když peníze jsme neoprávněně čerpali my, ŠJ. Jsem opravdu zmatená.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Škola porušuje školský zákon tím, že poskytuje školní stravování mimo vymezený rámec, Vy faktickým vydáním – proto je nutná spolupráce.
Autor: Blanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Kamilo, pokud od rodičů vyberete plnou cenu oběda, kam tyto částky účtujete? Věcné náklady vracíte svému zřizovateli nebo školám? Vybrané mzdy vracíte krajskému úřadu? Nebo je vyplácíte kuchařkám? Pak ovšem mají obědy zaplacené 2x, což bych se při kontrolách docela bála.
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Děkuji Vám za dotaz. Již jsem se několikrát na těchto stránkách ptala, aby kolegyně napsaly přesný postup, jak dovybírávají a zaúčtovávají neodhlášené obědy. Bohužel, některé píší, že porušujeme vyhlášku, že musíme atd…. Ale zatím žádná kolegyně srozumitelně neodpověděla. Takže znovu. Prosím o přesný postup. Jsme jídelna – samostaný právní subjekt, strávníci k nám dochází z 5 škol, jsme plátci DPH a nejsem součástí školy. Denní počet obědů – 1300. Zatím jsem žádný postup, jak účtovat na těchto stránkách nezaznamenala. Asi budu muset počkat, až do jídelny přijde kontrola……
Autor: kamila
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Doplatek do plné ceny obědy včetně režií jsem ještě nikomu nedoúčtovala. Jsme poměrně malé zařízení na vesnici a děti známe všechny osobně. Vím asi o třech obědech neodhlášených a neodebraných v tomto roce, a tak ten problém zatím hrnu před sebou. Ale už i účetní upozorňuje, že kontroly se na platby obědů zaměřují.
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Vážená kolegyně, jestliže postupujete podle vyhlášky, tak musíte vědět, jak postupova od A až po Z. Vy “ něco “ zavedete a spoleháte se, že se nikdo takový nenajde. Tak tomu nerozumím.
Autor: Dana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Neodhlášené a neodebrané obědy chápu, ale
co mám dělat, když je dítě ve škole a prostě na
ten oběd nejde – nechce se mu, nemá chuť, apod.
Dokonce jsem jednoho žáka na oběd poslala a on
nešel. Co s tím, docházka podle TK je v pořádku
– ve škole byl, oběd nahlášený správně – dle přítomnosti ve škole a oběd je nevybraný.
Autor: Blanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
„Ježišimarja“ kuchařky budou moci za chvíli i za to, že v současné době neprší. Že nejdou děti na oběd, je věcí těch dětí a rodičů, že si děti nepřekontrolují alespoň namátkově dotazem co bylo k obědu a zpětných dotazem v jídelně – já alespoň rodiče k tomu vyzývám.
Přeji pěkný víkend.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Zkusím to opravdu polopatě, protože některé dotazy mě opravdu zarážejí.
1) Pobývá-li dítě ve škole – má nárok na dotovaný oběd a je ÚPLNĚ JEDNO! , jestli si oběd vyzvedne nebo ne – má-li přihlášeno, hradí sníženou dotovanou cenu /jen suroviny/.
2) Nepobývá-li ve škole – nemá nárok na oběd!
Co můžeme dělat, když nelze…blabla..to je tu dokolečka.
A) Stanovíme, že dítě má automaticky odhlášeno, na další den, po té, co nepobývá ve škole. Odhlašuje jídelna – na základě informace ze školy (třeba z pěti škol..je to jedno,kdyby rodiče postupovali, jak mají, odhlásili by oběd stejnému počtu strávníků)
B) Dohoda se školou, aby ve vlastním zájmu hlásila nepřítomné.
C) Upravíme provozní řád a informujeme rodiče.
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Toto, co jste popsala, tak je určitě každé z nás jasné. Ani to nemusíte psát polopatě. Zajímá mne stále dokola, na jaký účet a protiúčet zaúčtujete doplatky, co DPH, do jaké výše dovybíráváte peníze. Zda celou sumu za jeden oběd, nebo ponížený o zisk, a plat ….. atd. Zda Vám škola dává seznam nepřítomných dětí, kteří nejsou ve škole jednou měsíčně, nebo jednou za týden …… Nejvíce ze všeho mne zajímá stránka ekonomická neboli účetní.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
DOPLATKY ŽÁDNÉ NEJSOU, NENÍ O ČEM ÚČTOVAT. Žák má odhlášeno a oběd se pro něj nevaří. Kdo chce, postupuje stejně jako cizí strávník – tzn. žádné automatické převody někam, nic takového. Podmínka je ,každodenní hlášení ze všech škol, které se u nás stravují…to byl největší problém, rodiče vše přijali bez problémů, naopak jsou spokojeni, nic nedoplácí. Každá škola je při troše dobré vůle schopna nahlásit, kdo nebyl ve škole. U nás si už zvykli a rovnou nahlašují jen strávníky. Napsala bych, jak to dělají doopravdy, ale mnohé by zase psaly, že se při tom dá podvádět, tak to nechám tak.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Jano a jak budete řešit, když žák jde ráno k lékaři a dorazí do školy před obědem, nebo nepřijde vůbec. Kdy dostanete přesně hlášení ze školy o nepřítomnosti žáků? U nás začínáme vařit v šest ráno, pokud bych dostala hlášení o nepřítomnosti padesáti žáků ve škole na jeden den, tak je pře ci nemohu na ten den všechny odhlásit a uvařene obědy dát do odpadu. To považuji za rozumější vydat je s doúčtovanou režii .
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Omlouvám se,Ivano, ale takové dotazy mi přijdou, jako když neumíte číst. Je to napsané polopaticky. U nás dostávám hlášení ze školy kolem 15 hodiny. Hlášení obsahuje počet dětí, které nebyly ten den ve škole a které se omlouvají na další den (nebo jiný termín, omluvit se dopředu mohu samozřejmě standardními způsoby).
Odpověď:
a) Když jde dítě ráno k lékaři a bylo nějakou dobu ve škole – má nárok na levný oběd a v hlášení se vůbec neobjeví.
b) Když jde dítě ráno k lékaři neplánovaně a nebylo ve škole vůbec – má nárok na levný oběd (jedná se o první den), objeví se ve hlášení a na další den je už odhlášeno.
c) Když jde dítě ráno k lékaři plánovaně a nebylo ve škole – NIC NEDOPLÁCÍ, protože se v hlášení objevilo už dříve, kdy svoji nepřítomnost ohlašovalo (jinak samozřejmě na levný oběd nárok nemá).
d) Existuje ještě jedna varianta,ale tu záměrně vynechávám, protože jsme v Čechách.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Zřejmě ta poslední variantaje je ta co mě zajímala. Pokud je dítě týden nemocné a jde k lékaři a ten ho nechá další týden doma. Zůstává další den doma a není to první den nemoci. Další věc je ta, že jsme menší město a lekař je zde tři dny v týdnu odpoledne. To jsou další dny kdy nemají rodiče možnost oběd včas odhlásit.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Tak jsme už probrali odhlášení ze stravování na základě hlášení o přítomnosti žáků ve škole. Jediné, co mi z toho vychází je, že takto odhlašovat asi bude nutné, jen nevím, jak potom bude vypadat normování. Jestli začínám vařit v šest ráno a skutečnou docházku budu znát nejdříve v osm hodin /nebo ještě déle/, co to vlastně normuji? A normuji ještě vůbec? Nebo už jenom hádám a použité suroviny pouze odepisuji?
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Ziss, to hlášení podle Jany dostanete den předem, na normování se nic nemění, jen místo rodičů včas odhlašuje škola. HLÁŠENÍ JE DEN PŘEDEM!
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Paní Ivano, pokud je dítě nemocné týden a jde k lékaři, absence pokračuje a má pořád odhlášené obědy. Popis od Jany je dost jasný. Jsme také malé město a s lékařem je podobné, ale nechápu, proč to uvádíte? Vždyť podstatná je nepřítomnost ve škole a né lékař. Je to popsáno nahoře. Rodiče mohou odhlásit oběd,kdy si vzpomenou, nepotřebují souhlas lékaře. Také se mi zdá, že vůbec nechápete, o co jde.
Autor: Ivana
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Zřejmě máte zavedený jiný způsob odhlašování. U nás se strávník odhlásí na určitý termín a pak je automaticky přihlášen,/ nemusí se sám ozvat/ a proto se mě stává, že děti nejsou odhlášeny. Děkuji za reakce, číst umím ale už zde určitě nebudu rozebírat moje problémy.
Autor: Zdenka
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Máte to asi dobře zmáknuté, záleží na dohodě se školou, určitě. V 15 hodn není u nás ve škole nikdo, možná uklizečka, v kuchyni také nikdo není, protože pracujeme od 6,00 hodin. Normuje se v 11,00 hodin, protože pak má kuchařka výdej jídel, já dělám přejímky zboží a vydávám náhradní stravenky dětem. Na každém zařízení jsou různé podmínky……
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Holky moje, vy hnedka tasíte drápky, klídek zpomalte. Vždyť nejde voživot. Normálka to rezeberem a něco vyšpekulujem. Četl jsem tu Janinu a merkuju to takle.
Je pondělí 7.4. Do jídelny má přijít 100 harantíků na gáblík. V podstatě je šumák gdoskutečně dorazí páč už je nanarmováno pro 100 harantíků. Pančelky se podívaj do třídnic a nahlásí do jídelny ve tři odpoledne: Pepíček nebyl ve škole. Vedoucí jídelny ho za oběd ze 7.4. kasíruje za levno,páč má na první den nepobejvání ve škole nárok a na 8.4. ho odhlásí. Nedal vo sobě nic vědět a tak má smolíka (dokaď ho zase mamča nepřihlásí).
Je úterý 8.4. 6:00 kuropění. Paní vedoucí normuje a už normuje jen pro 99 hladovejch pusin. Ve tři odpoledne dostává hlášení, dneska chyběly tři prckové a zase o nich nic nevíme. Cvrnk a mají dneska zalevno a na zejtra 9.4. odhlášeno. Pepova mamina mezi tím poslala SMSku, že už je v poho a přijde taky do školy (ani nebyl u felčara, zabral mu klídek a šípkovej čaj s medem).
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Je středa 9.4. zase kuropění. Paní vedoucí normuje pro 97 capartů…páč Pepík už dorazí…a tak pořád dokola. Jo myslim, že pokud se přesvěčí kantoři a škola, může to fachat.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Honzíku,rozvedl si to pěkně, ale po poradě s ředitelkou pochybuji, že v případě MŠ mohu takto svévolně odhlašovat. Ředitelka nesouhlasí, že když si mamča Pepíčka dítě po mém svévolném odhlášení dítě znovu nepřihlásí a do MŠ ho ráno přivede, tak ona nemá právo / žádná právní opora/ Pepču odmítnout a do školky ho musí vzít. A pak nastává situace – je-li dítě v zařízení, stravujue se vždy. Proto jsem psala o osmé hodině ráno. Jestli si máme nějak vyložit zákon a vyhlášku, tak musí pasovat na všechna zařízení, která se mají těmito předpisy řídit.
Autor: ziss
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Omlouvám se za chvatnou češtinu.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
..jo to souhlasim s říďou. Ale takovej trabl by snad dodělat oběd nebyl. Merkuju tam jinej zádrhel…ještě zavolám Marušce a proberu to s ní.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
– tak prý není problém dovařit oběd i nějakou plnohodnotnou alternativu mimo jídelníček.
Mám se voptat, jestli vezmete dítě když přijde třeba v jedenáct? Že prej je to stejnej princip, estli v osum nebo jedenáct. ˇ
Mám jen trabl s tim, že mamča kolne, že Pepča zítra de, vedoucí mu nanormuje a von nepřinde do školy ani na gáblík. Bude to mizivý procento, ale stát se to může. Pak by to prostě musela podle Marušky zacálovat v plnej výši. Možná jako nějakou škodu, to už musí říct oučtař.
Mě napadlo, že bych jel podle systému Jany, ale znovu přihlásit, by se musel harantík až morgen v ten den, třeba do osmi. Jinak smolík. Když už ráno dojde do jídelny se přihlásit, že se jako vrací po nemoci, mělo by se stačit něco dodělat a třeba aletrnativně rychlého pro marody. A von už do školy taky dojde.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Tak prej nemusí lízt do jídelny, to by prej byl blázinec, ale přihlásit všema běžmejma způsobama až tehdy, kdy už je 99,9%, že do školy de. Na 100% to fungovat nebude, páč prej ho dycky může sejmout někdo na zebře, kdo taky kašle na předpisy a jezdí jak magor kolem školy 150kou.
Autor: Jana
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Nebylo by z hlediska administrativy, práva a toho že třeba svítí slunce jednodušší navrhnout pro žáky mateřských a základních škol stravování plně dotované? Bylo by to bez rozsáhllých nic neřešících diskusí a snad by se tímto opatřením mohla zvýšit populační křivka.
Autor: Honza
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
To rozhodně ano, ale ten blábol platí už přes dva roky…
Autor: Beata
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Mám dojem, že se zde dělá ,, z housenky ještě větší housenka “. Problematiku základních škol neznám, ale v mateřských školách není co řešit. U nás se děti omlouvají téhož dne do osmé hodiny. Když se někdo zapomene omluvit a nepřijde do osmi hodin, učitelka ho automaticky omluví. Krátce po osmé hodině je nahlášen stav dětí v kuchyni a paní kuchařka může normovat a vařit. Pokud chce někdo přivést dítě později, stačí zavolat, nebo se předem domluvit s učitelkou. Ale to se stane vyjímečně. Spokojeni jsou rodiče i kuchyně. Pokud se někomu zdá, že začít vařit v osm hodin je pozdě, tak není. Prošla jsem hodně mateřských škol a vždy jsme to dělali takto. Rodiče si mohou ráno odhlásit dítě třeba jen z odpolední svačinky. S tím také nemáme žádný problém. Myslím si, že všechno jde v klidu vyřešit, jen nebýt ,, papežštější než papež “.
Autor: fialka1963
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Přesně tak postupuji i já.Mám dvě školní kuchyně a osum výdejen v okolí -celkem 320 strávníků. Navíc vybírám zpětně
-asi to správně není -ale nemusím tak doúčtovávat nic. Já bych se ale chtěla zeptat na jiný problém.Třída z MŠ začala
jezdit na plavání.Odjezd mají v 8 hodin a nestíhají jak rodiče,tak paní učitelky. Ty mě začaly odhlašovat skoro celou třídu z ranní svačinky.Co je správně-posunout svačinku na 7 – 7.30, nebo nechat děti bez jídla až do oběda.Plavání je akce školy,to znamená,že ve školce ty děcka jsou.Děkuji předem za radu
Fialka
Autor: Jitka
Re: Doplatek za neodhlášené ob
U nás to děláme tak, že děti posvačí v 7.30 hod. a pak jedou na plavání.
Autor: fialka
Re: Doplatek za neodhlášené ob
Už jsem to taky tak rozhodla.Ty děcka by byly vlasně až do oběda bez jídla.Mě nějaký oplatek z domova nemusí zajímat a p.učitelky si to musí lépe zorganizovat.Díky za odpověď.
Autor: Majka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Ted jsem strávila asi 45 minut čtením příspěcků – neoprávněné obědy v době nemoci a doplatek za neodhlášené obědy, které se vlečou už od února tohoto roku.Jedno je pravda, že za nesmyslnost našich vyhlášek nemůže ani ředitel ani vedoucí, ale my jsme povinni dodržovat zákon či vyhlášku. Jsme školní jídelna ZŠ a vaříme i pro 5 výdejen, kde se dováží, nejen pro žáky ZŠ, ale také pro středoškoláky a pro žáky subjektu ministerstva. Každý strávník při prvním přhlášení obědu obdrží výpis z provozního řádu, kde je i mimochodem výdej do jídlonosičů, platba za neoprábněný oběd atd. Tento výpis mi ztvrdí svým podpisem a tak se mi jen sem tam stane, že si někdo neodhlásí oběd.. Každý den mi trvají asi 15 minut telefonické rozhovory s pověřeným člověkem na škole o absenci minulého dne a tak mám úplný přehled na všech školách a navíc vzniká zde také přehled i těm ostatním školám. Další naše jídelna MŠ vyváží na 7 výdejen a také to dělá obdobně, jak u žáků tak u zaměstnaců jde hladce.
Autor: Blanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Již několikrát jsem se zde ptala: Když vybíráte doplatky od rodičů (věcné náklady i mzdy), kam je účtujete. Vybrané peníze se zákonitě musí vrátit buď zřizovateli, nebo o tyto částky musí platit méně školy – pokud mají jiného zřizovatele. Vybrané mzdy se musí vrátit krajským úřadům. Jinak výběr postrádá smysl a vlastně se příspěvková organizace neoprávněně obohacuje. Stále zde čtu jak to každý vybírá, ale kam jdou peníze a co s nimi dělají nikdo neřekne – nebo se nepřizná.
Autor: Miluše
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Milá kolegyně i já jsem již několikrát požadovala přesný postup účtování, leč bohužel, tak jako Vy, jsem se odpovědi nedočkala. Mám pocit, že se to
“ nějak “ udělá, třeba i ráno se odsouhlasí seznam se školu a potom není nutné nic doúčtovávat. Ale to v mojí jídelně nejde. Začínáme vařit v 6 hod. a máme 1350 strávníků z různých škol. Ani na poradě vedoucích jsem nedostala odpověď. Metodička stravování se odpovědi vyhnula. Budu opravdu nucena čekat až na kontrolu.Hezký den.
Autor: Irma
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Takže jestli tomu dobře rozumim, problém nastává jedině, když v době plánované nepřítomnosti ve škole nemá žák odhlášený oběd. Pokud si ho vyzvedne, zaplatí plnou cenu. Pokud ho nevyzvedne, musí se řešit, čí je to vina, že nebyl odhlášen (škola – rodiče?).
Zaplacením plné ceny získáme peníze provozní a mzdové – zaúčtovala bych je do výnosů 649 v hlavní činnosti (stravování máme jako hlavní činnost) a následně použila do provozu a na mzdy – je přeci v kompetenci ředitele rozhodovat o rozdělení mzdových prostředků a vracejí se pouze nedočerpané. Nebo to něčemu odporuje?
Autor: IVČA
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Dovolte mi jeden postřeh k tomuto tématu.Stát si hlídá své peníze,aby se nedej bože dětičky nenajedly na jeho úkor,ale podívejme se na to z jiného úhlu pohledu-dejme tomu,že jsou jarní prázdniny,rodiče dětí by měli zájem o levné obědy,leč stát je nedotuje.Jídelna vaří pro mateřinky a cizí strávníky.Kolik se ušetří na věcných nákladech,když se stejně musí zapnout všechny spotřebiče?
A mzdová náklady?Samozřejmě,že kuchařky dostanou zaplaceno stejně,jestli vaří 500 obědů nebo třeba 100.Pokud se nevaří o velkých prázdninách,pak náhradní práce nebo překážka v práci na straně zaměstnavatele,tak kde je ta úspora na mzdách?
Není ekonomičtější využít pracovní sílu na 100 % než imaginárně „šetřit“?
Napište prosím své názory,děkuji,Ivča
Autor: Blanka
Re: Doplatek za neodhlášené obědy
Souhlasím s Vámi. Já pracuji ve školním stravování do roku 1962 (opravdu), za tu dobu se stravování dětí velice zkvalitnilo, ale takový chaos v předpisech a nařízeních snad nikdy nebyl. Asi je to tím, že novodobí „papaláši“ si musí najít práci a vymýšlí předpisy, které nemají hlavu ani patu.
V naší jídelně vybírám od dětí o prázdninách pouze věcné náklady, mzdy nevybírám. Pokud je budu vybírat, děti chodit nebudou (ani ty, co jsou celý den v družině), takže žádné mzdy bych stejně nevybrala. Při stanovování rozpočtu na další rok vždy žádám o tuto částku menší rozpočet na provoz – jedná o kvalifikovaný odhad.
Autor: aluna
Dobrý den,také zjištuji informace o chodu školní jídelny mě se stala taková věc dcera šla 31.10. 2012 tedy posledni den v měsíci na oběd po vystání delší fronty dorazila k okénku a na čipu se jí objevila nula i přestože oběd byl do konce měsíce zaplacen oběd ji nevydal is tím že si musí do kanceláře pro složenku zapomněla jsem totiž nechat peníze na účtu a obědy jsem tak nestihla 25 zaplatit na další měsíc prý tak donutí rodiče aby obědy zaplatili aspon složenkou přijde vám tento postup normální
Autor: rodič
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Autor: danka
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Autor: máma
Dobrý den paní Aluno.
Rodiče si musí ohlídat, jestli mají zaplacené stravné na příslušný měsíc. Když víte, že Vám platba neprojde přes účet, sama se musíte starat o to, aby bylo stravné zaplacené včas. Málokterý rodič si vyzvedává složenky ve školní jídelně. Nechává to na svých ratolestech a to má úplně jiné starosti, než aby vystálo frontu na složenku. Jsem si jista, že kdyby vaše dcera tu frontu vystála, dostala by jak složenku, tak i oběd na poslední den v měsíci. Tato práce. že dávají dětem nulu,je pro pracovnice školní jídelny navíc. Oni se o to vůbec nemusí starat a neplatičům mohou na začátku nového měsíce
zablokovat výdej.
Autor: opportunity
Paní Aluno, pokud zaplaceno nemá, tak nemá oběd. V běžném životě se tomu nikdo nediví, jenom když se to týká dětí, tak si každý myslí že „se to má nějak udělat“. Jenomže já třeba nepoznám, kdo nemá zaplaceno nedopatřením a kdo třeba už nechce dál dítě do jídelny posílat… Já tyhle nezlacené obědy řeším na konci a začátku každého měsíce individuálně, a je to dost práce navíc, místo toho, abych to vzala jednoduše: nezaplaceno – není nárok. Spousta lidí dostává dávky až kolem pátého, někdo nedostane výplatu,…, taková je doba.
Autor: raduza
Já mám na nástěnce vyvěšen článek z MF DNES ze dne 27. 4. 2004!!! Jmenuje se Školní oběd se nemocným prodraží. Už tenkrát se tu píše o tomto problému, konkrétně z Olomouckého kraje, kde se odkazují na „zapomenutý“ paragraf z r. 1978, na který si vzpomněli školní inspektoři.Co vím ze školení, stává se někde, že si kontroloři z ČOI porovnávají třídní knihy s docházkou. Já jsem zastupitelsvo OÚ žádala písemně o povolení odběru obědů pro nemocné děti a dohrazení režijních nákladů na tyto obědy. Bylo mně líto cizích strávníků (rodičů, prarodičů), kteří si od nás denně brali obědy, ale dětem jsme je dát nemohli. Přitom dnes si rodičové málo berou tzv. paragrafy, ale chodí do práce, i když mají dítě nemocné. Bylo zamítnuto, že by to nebyly rovné podmínky pro všechny. Někde to ale funguje.
Autor: raduza
Napsala jsem blábol, pochopitelně z ČŠI, ne z ČOI. A navíc – režijní náklady se účtují do vedlejší činnosti, kde se tento strávník (po dobu nemoci) převede, pokud mají zájem si obědy brát.
Autor: Moderátor
Odstraněno
Příspěvek byl odstraněn z důvodu porušení pravidel diskuse.
Autor: Moderátor
Odstraněno
Příspěvek byl odstraněn z důvodu porušení pravidel diskuse.