Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Re: HACCP
Pokud na zaklade provedene analyzy rizika zjistite, ze vase provozovna pouziva takove suroviny a takove postupy, ze nehrozi zadne nebezpeci, pak neni treba pracne hledat kriticky kontrolni bod a staci body kontrolni. Je vsak treba vzit v potaz, ze za bezpecnost nabizenych pokrmu zodpovidate vy. V pripade, ze vy nebo statni dozor zjisti, ze jste pri analyze rizika opomenula zavazna nebezpeci a moznost je sledovat a odstranit, pak se stanoveni kritickeho kontrolniho bodu nevyhnete. zodpovednost na bezpecnost potravin je na vas a na vas je take, jak ji zajistite a ze pro to mate dostatecne znalosti (proto duraz na proskolovani). Stat ovsem ruci za to, ze spotrebitele na jeho uzemi nebudou ohrozeni a ze budou dodrzovany pravni predpisy EU.
Jeden z principu narizeni 852/2004 take zni, ze cilem hygienickeho balicku neni snizit pozadavky na bezpecnost potravin, ale zachovat, avsak umoznit vyrobcum vetsi flexibilitu.
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Re: HACCP
Prosím,musím dopracovat systém měření teplot ve výdejnách.Mám malou jednotřídku,kam vyvážíme jídlo a potřebuji dopracovat opatření,které uděláme,když teplota pokrmů klesne pod požadovanou teplotu.V té školce je pouze mikrovlnka.Myslíte,že mohu napsat,že děvčata při naměření teploty nižší než 60 st.C ohřívají každému strávníkovi jídlo v mikrovlnce ?Jde mi o tu
mikrovlnku,jestli je ve školním stravování přípustná?
Re: HACCP
Mikrovlnný ohřev
Toto je relativně nová technologie, která se využívá pro rychlé rozmrazování, pro přípravu pokrmů ve zkrácené době a zejména pro ohřívání pokrmů. Výhodou tohoto způsobu ohřevu je ohřev „zevnitř“potraviny, významnou nevýhodou je nerovnoměrnost ohřevu v závislosti na složení a stavu potraviny. Pro zajištění potřebného rovnoměrného prohřátí je nutné použít pomalé režimy a zajistit rovnoměrné rozložení teploty, např. častým mícháním. Mikrovlnný ohřev se kromě rozmrazování příliš nehodí na zpracování syrových surovin, v profesionálních provozech se k tomuto účelu prakticky nepoužívá a proto nepředstavuje vážnější zdravotní riziko. Naopak patří k nejvhodnějším a nejbezpečnějším způsobům regenerace většiny zchlazených pokrmů. Příliš se však nehodí na ohřev pokrmů připravených z těsta, zejména kynutého, neboť způsobuje změny v jejich konzistenci (těsto„gumovatí“).
Autor: janaj
Re: HACCP
Děkujeme paní hygieničce za vyjádření
Autor: adka
Re: HACCP
Dobrý den, jsem nová vedoucí ŠJ v ZŠ a MŠ.Pani vedoucí která pracovala předemnou tu nenechala žádný plán HACCP. Sepisuji si tedy sama vše pomocí www.jídelny.cz i ze školení mám pár poznámek, ale stále hledám odpověď např. (maso si obědnáme den předem na počty porcí a druhý den se nám odhlásí 10porcí p.kuchařka zbytek masa zváží,popíše a dá do mrazáku a použije se hned jak to půjde.) mám toto ošetřit kritickým bodem a hlavně jak. Budu moc ráda za každou dobrou radu k tématu HACCP. Děkuji předem adka
Re: HACCP
Pokud nemáte šoker na zamrazování, tak byste v žádném případě zamražovat neměla, maso bych uložila do chladu a použila druhý den.My máme závoz masa jednou týdně, protože jsme vesnická MŠ a maso můžete skladovat dle dodacího listu na kterém byste měla mít napsáno, do kdy a za jaké teploty lze maso uskladnit.Samozřejmě na to musíte mít zvlášť lednici, neboť maso je rirziková potravina.
Kate, jste zde nová, tak snad jen to vás omlouvá. V této diskusi se už vyskytuje tolik témat, proč si nezaložíte novou? Toto fórum končím, váš dotaz a odpovědi jsem převedl do jiné diskuse.
Kate, jste zde nová, tak snad jen to vás omlouvá. V této diskusi se už vyskytuje tolik témat, proč si nezaložíte novou? Toto fórum končím, váš dotaz a odpovědi jsem převedl do jiné diskuse. Moderátor.
HACCP
Autor: ZDENA
HACCP
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Autor: Ševča
Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Ševča
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Autor: Ševča
Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Ševča
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Autor: Ševča
Re: HACCP
Zajímalo by mě,kolik z Vás si koupilo program KRBO od VIS Plzeň a co na něj říkáte? Mě velice překvapilo,že jsou v tomto programu použity receptury z roku 1980,když už od roku 1996 používáme receptury jiné.Namátkou – daly byste si hovězí na morku ? Nebo zadělávané dršťky?
Vím,že si můžeme receptury upravovat,ale proč tak složitě,když stačilo zjistit,jaké receptury používáme – za ty prachy.
Prosím napište i Vy svůj názor,potěší mě i odpověď z VIS.
Děkuji
Ševča
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Firma VIS dodává SW do školních jídelen již 13. rok a po celou tu dobu využívala tu praxi, že program naplnila příkladovými daty z konkrétní vybrané školní jídelny. Tato data firma VIS vždy považovala pouze za příklad – jakési úvodní naplnění, které má usnadnit další použití programu s tím, že každý zákazník si musí data zkontrolovat a přizpůsobit pro své potřeby.
Nechci zde tento postup nijak obhajovat. Vím, že by zákazníci uvítali pečlivější přípravu příkladových dat, více variant, atd. Na všem se dále pracuje. Problém je v tom, že na zhotovení programu, tvorbu dat, cvičné nasazení i ostré nasazení jsme dostali od našich zákonodárců lhůtu 7 měsíců (v Německu na to měli 3 roky). Právě tato lhůta neumožňuje ani nám ani Vám, aby bylo 1.5.2004 vše v perfektním stavu na jídelně zavedeno. A stejně tak tato lhůta způsobuje, že při stanovené laťce kvality nemůže být cena nižší. Nicméně v ceně 17000 Kč je obsaženo mnoho jednotlivých položek v cenách často kolem 1000 Kč, dodáváme i řešení za 5400 Kč vč. DPH. A každá položka má svoji kvalitu – asi není dobré při nižší kvalitě jedné položky (výrobní schemata) toto srovnávat s celkovou cenou ostatních částí dodávky.
Ubezpečuji všechny naše zákazníky, že dodaný systém dále průběžně vylepšujeme a tyto i jiné kritické výhrady využíváme jako velmi dobré náměty pro další zdokonalení. V ceně 17000 Kč je zahrnut i nárok na všechny novinky, které do programu zabudujeme do konce roku 2004. Věřím, že těchto novinek nebude málo a zákazníci budou spokojeni, že si vybrali právě firmu VIS. Za kritické poznámky děkuji.
Autor: japol
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Autor: japol
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Autor: japol
Re: HACCP
S programem KRBO od VIS Plzeń se pomalu seznamuji. Hodně práce nám ulehčil, ale jak píšete, spousta receptur s novými surovinami tam chybí a zabírají místo jiné, které nebudeme potřebovat. Také seřazení receptur není podle mě rovněž ideální. Nezbývá nám nic jiného, než trpělivost a upravit si receptury dle svých potřeb.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Autor: sasa
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Autor: sasa
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Také jsme koupily KrBo, instalace proběhla v dubnu, ale podle vyhlášky 107, máme si ti opravit. Za ty peníze!!!! Receptury nevyhovují. Chybí br. kaše v prášku, nápoje ….
Autor: sasa
Re: HACCP
I já mám nový program, ale to by se měl někdo skutečně stydět za ty peníze základní receptury jsou špatně, sladká jídla chybí, polévky zásadně bez jíšek pouze voda + zelenina atd.
Proškolování, hamba mluvit co jsem se nenaučila sama to jsem nevěděla.Zaplaceno 26 hod. proškolení / ne individuálně / prošla jsem pouze 1
školením 3 hod. v malé třídě kde si neměly ženský kde sednout a kde se nedalo ani dýchat, prostě otřes.
Ale co prachy jsou vybraný, dnes jsem dostala dopis na jaké školení mám nárok do 100 km HA HA
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Již výše jsem psal, že víme o mnoha nedokonalostech programu a také to, že v ceně dodávky za 17000 Kč je automatický nárok na vše, co bude do programu KrBo naprogramováno do konce roku 2004. Nebojte se, firma své zákazníky neošidí. Nechme závěrečné hodnocení na ten konec roku 2004, kdy bude rozeslána nová verze programu, kdy proběhnou všechna školení, kdy již budou známy a ustáleny požadavky hygienických kontrol. Kvalitu vzduchu v učebně doporučuji reklamovat ihned na školení – znám opravdu jednoduché „nápravné opatření“ (přestávka, vyvětrat). Školení s dojezdovou vzdáleností v rozsahu 4 vyuč. hodin dodáváme v ceně 400 Kč vč. DPH. Školení 1 hod v PC učebně za 100 Kč vč. DPH. Cca 150 úvodních přednášek HACCP v celé ČR v rozsahu cca 1,5 hod jsme provedli zdarma. Neznám na trhu další firmu, která v těchto cenách a v tomto rozsahu dodává obdobné služby. Dnes a stejně tak za týden budeme s našimi zákazníky na toto téma diskutovat v Pardubicích od 17:30 v konzervatoři – Sukova ul. Chceme slyšet Vaše názory a chceme na všechny připomínky pozitivně reagovat. Nejsme zlatokopové – ale v daném čase a v dané ceně jsme zatím nedokázali udělat více. To se ale postupně mění.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Je od Vás pěkné, že budete dolaďovat program, který stál 17.000,- Kč. A co program, který stál 13.000,-Kč ?. Dali jsme tolik peněz za program, který si nyní sami doděláváme.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
věřím, že VIS Plzeň doladí i programy za 13 tisíc.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
věřím, že VIS Plzeň doladí i programy za 13 tisíc.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
věřím, že VIS Plzeň doladí i programy za 13 tisíc.
Autor: Iva
Re: HACCP
program KRBO
Autor: Iva
Re: HACCP
program KRBO
Autor: Iva
Re: HACCP
program KRBO
Autor: Iva
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Autor: Iva
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Autor: Iva
Re: HACCP
Program KRBO od firmy VIS bych na rozdíl ostatních příspěvků chtěla pochválit.
Je srozumitelný, lehce ovladatelný a to že tam něco je jinak, než já potřebuji snad není takový problém předělat nebo vytvořit nově.Já osobně jsem ušetřila díky programu mnoho času a zavedení kritických bodů jsme zvládly díky tomuto programu celkem snadno.
Jediné co mi vadí, že si tento program nemohou!!!
zakoupit malé školky a školy. Pro ně i minimální cena programu je neskutečně vysoká.
Hezký den všem. Iva
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Díky za pochvalu. Program za 13000 Kč i za 17000 Kč od VIS je pořad jen jeden. Obě nabídky se liší především rozsahem služeb a množstvím zakoupených částí SW. Každý, kdo si v ceně dodávky zakoupil i upgrade za 1000 Kč, bude mít nárok na všechny novinky, které progamátorský tým vytvoří do konce roku 2004. Ti ostatní si budou moci novinky zakoupit za cenu, která bude o něco vyšší než těch 1000 Kč.
Autor: Anonymní
Re: HACCP
jaké budou ty novinky za 1000 Kč? Není to něco, co mělo být už v našem programu? Nemohu uvěřit tomu, že mi v dubnu prodáte KrBo s vyhláškou 107 za 12800 Kč a pak mám si dokoupit upgrade za 1000 Kč. KrBo jsem objednala včas, dodnes jsem se nedočkala návštěvy p. Peřiny, nebere telefon, neodpovídá na email. Ale už má zaplaceno. Potřebuji vlastně jeho služby, když nemá čas ve správnou dobu?? Až vše sama vyřeším, může si svoje služby nechat. Ale kdo mi vrátí peníze? Není to špatné hospodaření se státními prostředky??
Kdyby vše bylo připraveno před 1. květnem, byla bych s KrBo spokojená. Děkuji za odpověď.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Tento poslední příspěvek asi nelze řešit v anonymitě diskuse. Pošlete mail do VIS a firma to bude řešit jako reklamaci. Obecně musím říci, že pokud se někdy výjimečně firmě VIS nepodaří splnit to, co slíbila, tak samozřejmě bez problémů vrátí peníze. Takže jen několik drobností: Ani 12.5.2004 na konferenci školních jídelen nedal na řadu otázek zástupce ministerstva zdravotnictví jasné a srozumitelné odpovědi. Proto je celkem přirozené, že SW firma v této době nemůže dodat SW, který vše umí vyřešit. Firma VIS ale toto uměla jasně říkat na všech svých propagačních vystoupeních – k plnohodnotné službě patří předem upozornit, že systém není uzavřen, bude se dále rozvíjet a patrně bude vhodné časem koupit upgrade. A aby nebyl zákazník v nejistotě, co ho bude ten budoucí upgrade stát, nabídli jsme předem pevnou cenu 1000 Kč. Je to dohoda mezi zákazníkem a VIS. Zákazník má jistotu, že ať se stane cokoliv, dostane všechny novinky bez dalších finančních požadavků, tj. za pevnou cenu. Firma VIS má zase jiostotu, že může do vývoje vkládat nemalé prostředky. Někdo na tuto dohodu přistoupil, někdo ne a zvolil si řešení o 1000 Kč levnější. Která volba byla lepší ukáže čas – já si myslím, že kdo zaplatil za upgrade 1000 Kč, tak neprohloupil. Zhodnotit to ale bude možné až na konci roku 2004.
Autor: Marie
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Autor: Marie
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Autor: Marie
Re: HACCP
Jestli Vám někdo nezvedá mobil, tak určitě Vám zvednou telefon na Horké lince v Plzni, sice se tam hned nedovoláte, někdy je to na po druhé, někdy na popáté, ale vždy se Vám ozve příjemný hlas a budou se vám snažit se vším pomoci. Mám všechny programy od firmy Vis a stejně tak upprarate a taktéž mám jejich KRBO. Máte pravdu, že některé receptury vůbec nejsou pro školní jídelny, ale ani pro veřejné stravování a velmi mnoho jich tam chybí, stojí to pak nějaký čas, ale díky tomuto dobrému programu na kritické body, mohu si upravit různé receptury, které jsou pak pro sledování kr.bodů pro kuchařky srozumitelné. Nevím, ale viděla jsem i jiné programy na kritické body, a tam vůbec si nic nemůžete upravit a nově dodat. Chválím tento program a ty, kteří se nám snaží pomoct. My, všechny vedoucí jídelen, to máme velmi těžké a pořád si na nás vymýšlejí další a další dodržování všeho možného a jiní, kteří jsou třeba u soukromých firem, vůbec neví co je to kritický bod a že má kuchař něco sledovat. Pevné nervy všem vedoucím jídelen. S pozdravem Marie
Autor: Marie Zachová
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Vážená paní Zachová,
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Autor: Marie Zachová
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Vážená paní Zachová,
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Autor: Marie Zachová
Re: HACCP
Chápu, že výrobce programu na HACCP narazil na některé nedostatky v porgramu a že je již odstraňuje. Těžko však dokážu pochopit, že pokud budeme chtít nedostatky odstranit v již zakoupené verzi, tak budeme muset za toto vylepšení uhradit 1000,- Kč.?! To je jako kdybych si koupila holínky, do kterých by trochu teklo a prodavač by mi řekl, že za další 200,- Kč závadu odstraní. Nelíbí se mi to. Myslím si, že každý kdo si koupil dražší verzi tohoto programu, tak by měl toto vylepšení dostat zdarma. Ředitel školy (pod kterého jako jídelna patříme) je vždy rozladěn, když ho žádám o povolení na zakoupení obnovy z některého programů. Konkrétně v současné době obnovu spořitelny. Na můj požadavek my řekl, že jsem si vybrala blbou firmu, protože na tyto vynucené změny by obnovu měli zasílat zdarma. Jako příklad mi uvedl program na mzdy, který užíváme, kde obnova na nové spořitelní čísla účtů přišla v okamžiku, když spořitelna provedla přečíslování a nechtěli za to nic zaplatit. Zachovka
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP
Vážená paní Zachová,
ani mně se nelíbí, že jsme museli naši komplexní službu v ceně 17000 Kč „rozdrobit“ do řady položek, mezi nimiž je i kritizovaný upgrade za 1000 Kč. Donutila nás k tomu konkurence, která začala na trh dodávat levnější řešení, které ovšem neobsahovalo námi garantovanou kvalitu (upgrade v ceně, horká linka, školení, atd.). Kdybychom to neudělali, ublížili bychom našim zákazníkům tím, že by si kupovali s vidinou nižší ceny méně kvalitní produkty.
K Vašemu příkladu se mzdovým programem musím podotknout, že dodavatelé SW na mzdy požadují za aktualizace pravidelné paušální platby. Tj. ani tam to není zadarmo.
Též je třeba rozlišit chybu v programu (na její bezplatnou opravu máte samozřejmě nárok) a nové funkce a možnosti, které si vždy budete muset v případě zájmu kupovat.
Autor: Jana
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Autor: Míla
Re: HACCP
Přeji hezký den. Po kontrole Hygien. stanicí mne bylo řečeno, že dokumentace, která se zapisuje denně, archivuje tři měsíce. Zdravím
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Autor: Jana
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Autor: Míla
Re: HACCP
Přeji hezký den. Po kontrole Hygien. stanicí mne bylo řečeno, že dokumentace, která se zapisuje denně, archivuje tři měsíce. Zdravím
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Autor: Jana
Re: HACCP
Prosím,může mi někdo poradit jak dlouho archivovat dokumentaci k HACCP.Mám namysli tu,kterou zapisuji každý den-teploty pokrmů apod.
Předem děkuji.
Autor: Míla
Re: HACCP
Přeji hezký den. Po kontrole Hygien. stanicí mne bylo řečeno, že dokumentace, která se zapisuje denně, archivuje tři měsíce. Zdravím
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Kontrolorky z hygieny si vůbec přetvářejí zákony dle svého „pocitu“…. Vyhláška 137 ve své příloze č. 4 v bodě 2. písmeno b) odst. 2.,3. případně 5. jasně hovoří o jednom měsíci od skončení data použitelnosti nebo minimální trvanlivosti! Takže co řešíte?
A pokud Vám něco kontrolorky tvrdí, tak si to od nich nechte dát písemně včetně čísla § ve kterém to tak jak ony tvrdí stojí napsané! a který § vlastně porušujete… a mají hned po „pocitech“
Autor: Olina
Re: HACCP
Je zajímavé, že každý tvrdí něci jiného, nám firma, která nás školila loni na HACCP nám řekla, že archivace musí být 1 rok.!!!!!!
Autor: Olina
Re: HACCP
Je zajímavé, že každý tvrdí něci jiného, nám firma, která nás školila loni na HACCP nám řekla, že archivace musí být 1 rok.!!!!!!
Autor: Olina
Re: HACCP
Je zajímavé, že každý tvrdí něci jiného, nám firma, která nás školila loni na HACCP nám řekla, že archivace musí být 1 rok.!!!!!!
Autor: Marcela
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Autor: Marcela
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Autor: Marcela
Re: HACCP
Při jedné z předchozích hygienických kontrol mi jedna hygienička řekla, že je sice dobré, že v rámci kritických bodů měříme teplotu při přípravě a při výdeji jednotlivých pokrmů, ale že si ještě mám zavést sešit, kde si budu zaznamenávat, den, kdy jsem provedla kontrolu doby použitelnosti potravin uložených ve skladu a můj výsledek této kontroly. Dále si tam mám zaznamenávat, zda jsem zboží převzala od dodavatele v pořádku. Samozřejmě, že každý výledek mé kontroly je v pořádku. A já se ptám: Nebyla bych blbá, kdybych i v případě, že bych našla zboží, za které odpovídám s prošlou záruční lhůtou zapsala do sešitu pravdu a podrazila sama sebe???
Minulý týden jsem měla opět kontrolu. Mimo jiné, si paní hygienička prohlédla můj sešit, kde jsou výsledky mých kontrol v pořádku a byla spokojená. Docela jsem se zasmála. Marcela
Autor: Anonymní
Re: HACCP
Z konference v Praze, školení hygieny – již není nutný ani jeden kritický bod. HACCP lze maximálně zjednodušit. Postupně jsme v loňském roce zredukovali původní 3 kritické body na letošní jeden a ten teď zjemníme pouze na bod „kontrolní“. Hurá, konečně vítězí zdravý rozum.
Autor: hygienicka2
Re: HACCP
Pokud na zaklade provedene analyzy rizika zjistite, ze vase provozovna pouziva takove suroviny a takove postupy, ze nehrozi zadne nebezpeci, pak neni treba pracne hledat kriticky kontrolni bod a staci body kontrolni. Je vsak treba vzit v potaz, ze za bezpecnost nabizenych pokrmu zodpovidate vy. V pripade, ze vy nebo statni dozor zjisti, ze jste pri analyze rizika opomenula zavazna nebezpeci a moznost je sledovat a odstranit, pak se stanoveni kritickeho kontrolniho bodu nevyhnete. zodpovednost na bezpecnost potravin je na vas a na vas je take, jak ji zajistite a ze pro to mate dostatecne znalosti (proto duraz na proskolovani). Stat ovsem ruci za to, ze spotrebitele na jeho uzemi nebudou ohrozeni a ze budou dodrzovany pravni predpisy EU.
Jeden z principu narizeni 852/2004 take zni, ze cilem hygienickeho balicku neni snizit pozadavky na bezpecnost potravin, ale zachovat, avsak umoznit vyrobcum vetsi flexibilitu.
Autor: ziss
Re: HACCP
Prosím, buďte ještě konkrétnější o zjednodušení HACCP. Kdo říkal,že již není třeba?
Autor: ziss
Re: HACCP
Prosím, buďte ještě konkrétnější o zjednodušení HACCP. Kdo říkal,že již není třeba?
Autor: ziss
Re: HACCP
Prosím, buďte ještě konkrétnější o zjednodušení HACCP. Kdo říkal,že již není třeba?
Autor: jana
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Autor: jana
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Autor: jana
Re: HACCP
Je nutne zapisovat teploty pri vydeji pokrmu,jeslize jidlo ihned po uvareni vydavam?Jsme mala skolni jidelna,kde vsechno delam sama,vedouci i kucharku.Podle me je to zbytecni,zameruji se na jine kriticke body.
Autor: hygienička
Re: HACCP
Jestliže jste si teploty jídel stanovila jako kritický bod tak musíte vést evidenci.Pěkný den.
Autor: julie
Re: HACCP
Prosím,musím dopracovat systém měření teplot ve výdejnách.Mám malou jednotřídku,kam vyvážíme jídlo a potřebuji dopracovat opatření,které uděláme,když teplota pokrmů klesne pod požadovanou teplotu.V té školce je pouze mikrovlnka.Myslíte,že mohu napsat,že děvčata při naměření teploty nižší než 60 st.C ohřívají každému strávníkovi jídlo v mikrovlnce ?Jde mi o tu
mikrovlnku,jestli je ve školním stravování přípustná?
Autor: magdalena
Re: HACCP
Myslím, že je přípustná. Když byla hygiena na kontrolu v naší výdejně ptali se zda máme mikrovlnku. My ale nemáme, ohříváme ve vodní lázni.
Autor: Janaj
Re: HACCP
Asi jak kde a jak která hygiena, naší paní hygieničce se to také vůbec nelíbilo.
Autor: hygienička
Re: HACCP
Mikrovlnný ohřev
Toto je relativně nová technologie, která se využívá pro rychlé rozmrazování, pro přípravu pokrmů ve zkrácené době a zejména pro ohřívání pokrmů. Výhodou tohoto způsobu ohřevu je ohřev „zevnitř“potraviny, významnou nevýhodou je nerovnoměrnost ohřevu v závislosti na složení a stavu potraviny. Pro zajištění potřebného rovnoměrného prohřátí je nutné použít pomalé režimy a zajistit rovnoměrné rozložení teploty, např. častým mícháním. Mikrovlnný ohřev se kromě rozmrazování příliš nehodí na zpracování syrových surovin, v profesionálních provozech se k tomuto účelu prakticky nepoužívá a proto nepředstavuje vážnější zdravotní riziko. Naopak patří k nejvhodnějším a nejbezpečnějším způsobům regenerace většiny zchlazených pokrmů. Příliš se však nehodí na ohřev pokrmů připravených z těsta, zejména kynutého, neboť způsobuje změny v jejich konzistenci (těsto„gumovatí“).
Autor: janaj
Re: HACCP
Děkujeme paní hygieničce za vyjádření
Autor: adka
Re: HACCP
Dobrý den, jsem nová vedoucí ŠJ v ZŠ a MŠ.Pani vedoucí která pracovala předemnou tu nenechala žádný plán HACCP. Sepisuji si tedy sama vše pomocí www.jídelny.cz i ze školení mám pár poznámek, ale stále hledám odpověď např. (maso si obědnáme den předem na počty porcí a druhý den se nám odhlásí 10porcí p.kuchařka zbytek masa zváží,popíše a dá do mrazáku a použije se hned jak to půjde.) mám toto ošetřit kritickým bodem a hlavně jak. Budu moc ráda za každou dobrou radu k tématu HACCP. Děkuji předem adka
Autor: Danka 2
Re: HACCP
Maso určitě nesmíte dát do mrazáku.Ani to nelze ošetřit v HACCP. Spíše můžete dopsat do výdejky % navíc.
Autor: kate
Re: HACCP
Pokud nemáte šoker na zamrazování, tak byste v žádném případě zamražovat neměla, maso bych uložila do chladu a použila druhý den.My máme závoz masa jednou týdně, protože jsme vesnická MŠ a maso můžete skladovat dle dodacího listu na kterém byste měla mít napsáno, do kdy a za jaké teploty lze maso uskladnit.Samozřejmě na to musíte mít zvlášť lednici, neboť maso je rirziková potravina.
Autor: Anonymní
Kate, jste zde nová, tak snad jen to vás omlouvá. V této diskusi se už vyskytuje tolik témat, proč si nezaložíte novou? Toto fórum končím, váš dotaz a odpovědi jsem převedl do jiné diskuse.
Autor: Anonymní
xxx
Autor: Anonymní
Kate, jste zde nová, tak snad jen to vás omlouvá. V této diskusi se už vyskytuje tolik témat, proč si nezaložíte novou? Toto fórum končím, váš dotaz a odpovědi jsem převedl do jiné diskuse. Moderátor.