HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pročetl jsem si články na tomto webu a také diskusi zde vedenou.
Domnívám se, že se úspěšně odvíjí jen na povrchu problémů.
HACCP: Chybí mi zde skutečně „lidové“ a ke kořenu věci jdoucí vystělení o čem to HACCP je. Chybí mi tu rozbor toho, kdo je a není oprávněn do jeho podoby „mluvit“ a co kdo může kontrolovat či postihovat. Chybí mi úderná kritika státních orgánů, které dopustili situaci, kdy vedoucí školních jídelen někdy doslovně nespí kvůli HACCP (být po mém, tak by za tuto situaci odpovědné osoby také měly o čem přemýšlet).
Vyhl. 107: chybí mi vysvětlení, že vyhláška je tak „unikátní“, že hledat v řadě jejích ustanovení logiku nebo reflexi toho, že se v ní hovoří o společném stravování a nikoli laboratorní praxi v NASA je zcela zbytečné. A tedy řada ustanovení je prostě a jednoduše v praxi neuskutečnitelná. Chybí mi rady, jak se stavět ke kontrolám z hygienické služby, které plnění vyhl. 107 vyžadují (není přece jejich problém, že polévkou dle předpisu se dítě opaří a ze salátu o teplotě dle předpisu mu nastydne nebo ho bude bolet břicho). Chybí mi sdělení, čí je tedy předchozí bod vlastně problém – asi ničí, dítě ať si počká, až polévka zchladne a salát se ohřeje. Chybí mi odborné články o tom, jak stavebně-technicky řešit úpravy provozu tak, aby nejen vyhověl (+/-) vyhlášce, ale aby se v něm také dalo pracovat. Chybí mi rady týkající se pravomocí hygienické služby (všimnuli jste si, jak často mluví do věcí, ke kterým nejsou kompetentní?).
ATD. ATD.
Takže redaktoři tohoto odborného serveru, VPŘED! (nebo jsem mimo a Vaše čtenáře to nezajímá?)
Hezký den všem.
Martin Kolouch
P.S.
Výše uvedený text jsem vložil v pátek 26/2 a on kamsi zmizel – vkládám tedy nyní znovu.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: ranata
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Konečně slovo do pranice!A konečně někdo pojmenovává věci pravým jménem.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: ranata
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Konečně slovo do pranice!A konečně někdo pojmenovává věci pravým jménem.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: HANA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
dobry den p.kadlecova 2.3. 2020 jsem byla na vasem skoleni v nj.mela jsem na vas dotaz ohledne pracovni naplne 6hod.uvazku kucharky v ms.mam kolegyni hlavni kucharku na plny uvazek a ja 6h.ve smlouve mam 4tridu.prac.napln je vyroba a vydej teplych jidel a moucniku.a ona po me vyzaduje abych varila tyden ja a tyden ona.chtela bych mit od vas vyjadreni at si to mohu poresit.dekuji za vstricnost horakova
Autor: exitkaaa
Kdo to po vás požaduje? Hlavní kuchařka? Ta vás nezaměstnala. Zaměstnal vás ředitel a to, co máte dělat máte v pracovní náplni. Já osobně mám děvčata jako pracovnice provozu a po domluvě se taky střídaji s kuchařkou. Takže jsou zastupitelné. Ale kdyby řekly ne, budou jen u nádobí.
Autor: Sandra
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Co je pravdy na tom že se celkový systém kritických bodů HCCP i s vnitřnim auditem a školenim zaměstnanců zrušen případně se stal dobrovolným.Děkuji za odpovědi.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Můžete mi napsat,která hygiena vám toto řekla? Zajímá mě to,protože mi není známo,že by se HACCP zrušil,vím,že se může přehodnotit – ale jeho úplné zrušení ?? Předpokládám,že zákony,vyhl. a nařízení platí po celé ČR stejně,ale třeba se pletu.Děkuji,přeji pěkný den.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Na krajské podzimní konferenci v Praze. Jméno paní doktorky mám v práci, píši z domova. Tato informace byla součástí přednášky.
Autor: Tereza
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nespletla jste se. HACCP ani vnitřní audity zrušeny nejsou. Podle nařízení č. 852/2004 jsou všichni provozovatelé potravinářských podniků provést analýzu rizika a postupovat podle sedmi principů HACCP – tedy i stanovit kritický kontrolní bod, je-li v daném výrobním procesu taková možnost. Nebyla jsem v Praze na konferenci, ale vzhledem ke starším příspěvkům na těchto stránkách došlo pravděpodobně ke špatné interpretaci nebo nebo špatnému pochopení principu flexibility, který současný právní stav umožňuje. Právní předpisy v tomto směru hovoří jasně. Obávám se však, že v praxi by zrušení HACCP ve školních jídelnách mohlo znamenat až porušení právních předpisů EU.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nespletla jsem se. Zrušila jsem i poslední kritický bod. Už opravdu není povinný.
Autor: sacher
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Sohlasím s „hygieničkou“, pře cca 3 týdny jsem absolvoval školení o HACCP u České společnosti pro jakost, a školitelka MVDr. Mikulášková, která v tomto oboru pracuje přes 15 let, sdůrazňovala význam HACCP a hlavně kritických bodů. Právě mluvila o tom, že je lepší si sám vypracovat a stanovit kritické body, jako by šité na míru, na tu kterou provozovnu, než od někud „opsat“. A já osobně si myslím, že stanovení KB v té které provozovně nikomu práci nestěží, ale právě ulehčí.
Proč?, Protože hodně zúčastněných lidí si „snad“ u toho uvědomí, že kde všude „číhá“ nebezpečí. Stanovení KB není něco co by měl být „nástroj vedoucího na persekuci podřízených“. Má to být „nástroj“, který napomáhá předcházet zbytečným chybám. A často doopravdy zbytečným. Př. z praxe: V jedné studentské jídelně nebylo už dost času na pořádné propečení žemlovky se sněhem, protože se blížila hodina výdeje, tak zkrátili dobu pečení. No hold a co se nestalo, salmonela v baráku. Je doba pečení, zapékání, …. kritickým bodem? Je. Protože zkrácení doby může donést takové následky. A ptám se odpůrců HACCP, jak se ubránite u soudu, když nastane takový případ, myslím tím „vedoucí“ jako odp. osobu. Pokud si stanovýte kritický bod, poučíte personál, tak už to není na Vás „na NÁS“ jako vedoucích, ale odpovědnost přechází na přímeho činitele.
Problém v ČR je ten, že ještě tady nejsme zvyklí nato, že nás „může“ – host, klient – zažalovat u soudu za poškození zdraví.
Závěrem: dovolím si pochybovat, že tak důležitou věc, jak je kritický bod ve stravování, někdo zruší.
A pokud se Vás můžu zeptat, Vážené kolegyně, myslíte jsi, že „stanovení kritických bodů“ je jenom v rámci HACCP? Co Vám říká par. 132a ZP, stanovení kritických bodů na pracovišti, týka se to Bezpečnosti práce.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Už jsem to tu jednou psala – ale ještě jednou:
Pokud na základě provedené analýzy rizika zjistíte, že vaše provozovna používá takové suroviny a takové postupy, že nehrozí žádné nebezpečí, pak není třeba pracně hledat kritický kontrolní bod a stačí body kontrolní. Je však třeba vzít v potaz, že za bezpečnost nabízených pokrmů zodpovídáte vy. V případě, že vy nebo státní dozor zjistí, že jste při analýze rizika opomenula závažná nebezpečí a možnost je sledovat a odstranit, pak se stanovení kritického kontrolního bodu nevyhnete. Zodpovědnost za bezpečnost potravin je na vás a na vás je také, jak ji zajistíte a že pro to máte dostatečné znalosti (proto důraz na proškolování). Stát ovšem ručí za to, že spotřebitele na jeho územi nebudou ohroženi a že budou dodržovány právní předpisy EU. Jeden z principů nařízení 852/2004 take zní, že cílem hygienického balíčku není snížit požadavky na bezpečnost potravin, ale zachovat je, avšak umožnit zároveň výrobcům potravin větší flexibilitu.
Je pravda, že současné pojetí již pamatuje na situace, kdy kritický kontrolní bod nemusí být nalezem, ale jsem přesvědčena, že konkrétně ve školních jídelnách je existence kritického kontrolného bodu – tepelné opracování – nesporná (pokud tedy vaříte). Možnost nehledat za každou cenu kritický kontrolní bod bych voděla spíše pro přepravu balených potravin bez zvláštního teplotního režimu – třeba nudle. Tam opravdu CCP nestanovíte a je zbytečné sem naprosto nuceně cpát třeba dezinfekci prostoru, protože ta žádným CCP pro balené potraviny není. V každém případě je důležité – jak už to tu zaznělo, že CCP je ochrana nejen pro spotřebitele ale také pro vás.
HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: Martin Kolouch
HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pročetl jsem si články na tomto webu a také diskusi zde vedenou.
Domnívám se, že se úspěšně odvíjí jen na povrchu problémů.
HACCP: Chybí mi zde skutečně „lidové“ a ke kořenu věci jdoucí vystělení o čem to HACCP je. Chybí mi tu rozbor toho, kdo je a není oprávněn do jeho podoby „mluvit“ a co kdo může kontrolovat či postihovat. Chybí mi úderná kritika státních orgánů, které dopustili situaci, kdy vedoucí školních jídelen někdy doslovně nespí kvůli HACCP (být po mém, tak by za tuto situaci odpovědné osoby také měly o čem přemýšlet).
Vyhl. 107: chybí mi vysvětlení, že vyhláška je tak „unikátní“, že hledat v řadě jejích ustanovení logiku nebo reflexi toho, že se v ní hovoří o společném stravování a nikoli laboratorní praxi v NASA je zcela zbytečné. A tedy řada ustanovení je prostě a jednoduše v praxi neuskutečnitelná. Chybí mi rady, jak se stavět ke kontrolám z hygienické služby, které plnění vyhl. 107 vyžadují (není přece jejich problém, že polévkou dle předpisu se dítě opaří a ze salátu o teplotě dle předpisu mu nastydne nebo ho bude bolet břicho). Chybí mi sdělení, čí je tedy předchozí bod vlastně problém – asi ničí, dítě ať si počká, až polévka zchladne a salát se ohřeje. Chybí mi odborné články o tom, jak stavebně-technicky řešit úpravy provozu tak, aby nejen vyhověl (+/-) vyhlášce, ale aby se v něm také dalo pracovat. Chybí mi rady týkající se pravomocí hygienické služby (všimnuli jste si, jak často mluví do věcí, ke kterým nejsou kompetentní?).
ATD. ATD.
Takže redaktoři tohoto odborného serveru, VPŘED! (nebo jsem mimo a Vaše čtenáře to nezajímá?)
Hezký den všem.
Martin Kolouch
P.S.
Výše uvedený text jsem vložil v pátek 26/2 a on kamsi zmizel – vkládám tedy nyní znovu.
Autor: ševča
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Autor: ševča
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Autor: ševča
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane Kolouchu,mluvíte mi z duše!Prosím představte se nám,kdo jste,jakou práci vykonáváte?
Je velmi příjemné zjištění,že existuje člověk,kterého zajímá naše práce.Děkuji
Autor: ranata
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Konečně slovo do pranice!A konečně někdo pojmenovává věci pravým jménem.
Autor: INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Paní Inko, v té vyhlášce je to trochu jinak. Já nevím, kde se neustále bere názor, že není-li CCP , nesmí se vařit.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: ranata
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Konečně slovo do pranice!A konečně někdo pojmenovává věci pravým jménem.
Autor: INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Paní Inko, v té vyhlášce je to trochu jinak. Já nevím, kde se neustále bere názor, že není-li CCP , nesmí se vařit.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: ranata
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Konečně slovo do pranice!A konečně někdo pojmenovává věci pravým jménem.
Autor: INKA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu,chci pogratulovat k Vašemu příspěvku.O HACCP si myslí lidi své,jen tu asi není síla ,která by čelila takové blbosti.Myslím ,že léta praxe ve stravování předpisy vypilovala,tak ,že kdyby se podle nich zaměstnanci chovali ,tak je vše v pořádku.Všem je jasné co znamená př.křížení provozu,záruční lhůty ,skladování a pod.
Teď přichází doba ,kdy toto budeme nesmyslně zapisovat a stanovovat kritické body.
/citováno z vyhlášky:Jestliže nebyl nalezen v daném postupu žádný kritický bod,prepracujeme tento postup tak,aby kritický bod mohl být stanoven/Prostě za každou cenu musíme vytvořit blábol na jehož základě,když bude dobře stanoven se nemůže nic stát a vůbec nezáleží na tom ,že kuchařka je šmudla,nemeje si ruce a strávníci mají běhací potíže. Nechápu proč se zrušilo odebírání vzorků,které vždy dobře určilo odkud nákaza pochází.Jak se vyčte nákaza z papíru,to je mě záhadou./navíc dle hygieny-se nesmí na kuchyni vykonávat žádná kancelářská práce/.
K teplotám nápojů a salátů podávaných dětem si nejsem jista kolik jich po takovém zdravém hygienickém dni onemocní.
Měla bych k tomuto tématu více,ale dnes jsem se již „rozčílila „dost. INKA
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Paní Inko, v té vyhlášce je to trochu jinak. Já nevím, kde se neustále bere názor, že není-li CCP , nesmí se vařit.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Ale ano pane Pavle Ludvíku, je to tam: Vyhl.147/98 §2 odst.2. Paní Inka má pravdu. Marcela
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Je to tam jinak: „Existuje-li nebezpečí…“ Tedy ne vždy. Totéž je v příloze 4 k vyhl. 137/2004 Sb., kterou by se jídelny spíše měly řídit. Nikdo vám nemůže nařídit, že to nebezpečí tam musí být.
Autor: HANA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Autor: HANA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Autor: HANA
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Plně souhlasím se vším výše uvedeným – panem Kolouchem počínaje, paní Inkou konče.Ač jsem absolventkou ekonomické školy s letitou praxí vytváření dle mého názoru zbytečné administrativy se velmi příčí.
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Stále čekám, že se objeví někdo, kdo příjde na to, že je to nesmysl a jsem strašně ráda, že alespoň někdo se k tomu tak jasně vyjádřil. Myslím si že váš názor se potká s velikým ohlasem a je škoda, že lidí s jasným úsudkem je asi tak málo, že přeci jenom budeme nuceni vést hygienu na papírech a psát si do grafu, že musíme špenát vyndat z obalu než ho dáme vařit! Moc děkuji za váš názor. Jája
Autor: L.Věříšová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Hodně zdaru v HACCP
Autor: L.Věříšová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Hodně zdaru v HACCP
Autor: L.Věříšová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milé kolegyně: konečně nová vyhláška o hygienických požadavcích na společné stravování
má č.137/2004 Sb., vyjde teď koncem března. Její znění najdete na: www.sbirka.cz – nové předpisy-nové předpisy rozbalené
Hodně zdaru v HACCP
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Autor: Jari.ro
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Autor: Jari.ro
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
🙂 tak mám tak trochu pocit, že nás spíše, milé kolegyně, zajímá osoba pana Koloucha, než nějaký blbý HACCP 🙂 Doufám, že se nám všem pan kolega představí v Pardubicích … 🙂
Autor: Jari.ro
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Bingo! Zklamou nás Pardubice nebo budem o krok dál?Už je na světě nová vyhláška a FAKT 🙂 nám pomůže! Hlavu vzůru nebylo hůř aby nebylo lépe 🙂
Přeji všem trpělivost a hodně krásných dnů.
Autor: Bohumil Barda
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Autor: Bohumil Barda
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Autor: Bohumil Barda
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Pane Kolouchu, Váš příspěvek nikam nezmizel, ale dal jste ho do kategorie „Hygiena“ do tématu „Kritické body ve výrobě“.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Autor: sasa
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Autor: lenka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Autor: Ladka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Autor: sasa
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Autor: lenka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Autor: Ladka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Děkuji panu Kolouchovi za příspěvek, který vyvolal značný ohlas. V Pardubicích se s ním vídám každý rok a věřím, že tam bude i letos. I mně se mnoho věcí ve vyhlášce nelíbí, leccos by se mohlo dělat jinak, něco by se nemuselo dělat vůbec. Nicméně po řadě měsíců intenzivního studia docházím k závěru, že nenáviděný HACCP má i své klady. Uvedu jediné srovnání. V každé automobilce řadový technik provádí závěrečnou kontrolu brzdového systému. Je to zodpovědný pracovník a dělá svoji práci již mnoho let velmi dobře a je na něj spoleh. Nicméně před několika lety vymysleli manažeři v průmyslu systém řízení jakosti (HACCP je něco obdobného v malém) a nutí ho, aby postupoval dle písemně zpracovaného postupu a výsledky kontroly zapsal do předepsaného formuláře a ještě se tam podepsal. Proč? Vždyť on ví co má dělat a dělá to správně, a nikdy nic nezkazil. Pouze ho to zdržuje. Je to proto, že popsaný postup může použít i jeho kolega, který zaskočí v případě nemoci nebo dovolené ev. nově nastupující pracovník bez zkušeností. Podpis zase každý den pracovníkovi připomíná, že tento konkrétní úkon je zásadně důležitý a jakékoliv opomenutí zde může mít nedozírné následky. A ejhle – v provozech s takto zavedeným systémem jakosti výrazným způsobem ubylo zmetků a reklamací. Ve školní jídelně je to podobné. V provozu je jen několik málo míst, kde na správně provedené práci závisí, zda svým pokrmem ohrozíme nebo neohrozíme strávníka na zdraví a v mezním případě i na životě. A já jsem rád, že jezdím v autě, kde konkrétní člověk moje brzdy zkontroloval dle důkladně prověřeného písemného postupu a ještě se musel podepsat. Neměl bych dobrý pocit, kdyby dnes někdo přišel s tím, že tento podpis je nesmysl, že kvalitu brzd neovlivní. Stejně tak budu rád, že se moje dcera stravuje ve školní jídelně, kde konkrétní člověk svým podpisem potvrdí, že zkontroloval např. stanovenou dobu a teplotu, nutnou pro zamezení zdravotní nákazy dcery třeba ze svíčkové s knedlíkem.
Autor: sasa
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milý pane jsem tu velmi zřídka, přečetla jsem všechny přízpěvky, ale větší hovadinu než jste napsal jsem vážně nečetla.
Ano kritické body mají snad smysl ve velkovýrobnách nebo velkozpracovatelských závodech, kde je nutné, aby lidé přesně věděli co smí a nesmí na tom kterém úseku dělat, poněvadž nejsou schopni v tomto prostoru uhlídat různé nepravosti. Ale v jídelnách kde každý ví co se kde míchá co se kde vaří, je naprosto zbytečné vyrábět takovou agendu. Zajímalo by mne, jestli Vaše paní změří teplůtku svíčkové s knedlíkem než jí dává na stůl, Blbost co? A co po tom když Vám jí druhý den ohřeje. Víte co mně nejvíce vadí na kritických bodech, že se bude zase dělat něco jen tak, prože nějaký pitomec, který nevěděl co s ropama vymyslel jak vykázat svojí aktivitu a mezi námi určitě to byl chlap poněvadž ženská na takové hovadiny nemá čas.
Za totality se vymyslelo ledasco, ale tohle hraničí s tupostí. Vím bezpečně, že se kritické body budou zapisovat jen tak, aby se neřeklo a pak to nemá smysl a všichni to víme, jen co na to přijdeme, jak to ošulit, jako všechno v České republice.
Autor: lenka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
HACCP beru také jako pitomost, ale co naplat – nějakým způsobem budeme muset „bojovat“.
Mám dotaz – jak jste se s tím „poprali“ již po prvním týdnu Vy, kteří nemáte program na kritické body? Založili jste si sešity, vytvořili tabulky, píšete do žádanek…? Píšete nápravná opatření? Jak jste na tom s teplotama pokrmů?
Autor: Ladka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Soulasím se Sašou, pane Bureš, snad si nemyslíte, že na to ty kuchařky mají čas. Nikdo v tom nevidí přínos ani efekt, takže Vám garantuju, že se to bude zkreslovat a ve většině jídelen se to bude POUZE PSÁT.
S takovými hovadinami na nás nechoďte.
Kdo to vymyslel, asi v životě nebyl v kuchyni.
Autor: Zdena
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem velice ráda,že HACCP existuje!!
Máme málo dětí a až nebudou vůbec a nebude
kuchařka,tak po nás alespoň ostane
ta hormada papíru,na který si stejně napíšu,co budu chtít.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsem opravdu rád, že se zde takto otevřeně a upřímně diskutuje. Já jsem svůj příspěvek nemínil jako obhajobu HACCPu, ale jen jako pohled z jiné strany – přece jen se mi zdálo, že není dobré šmahem odsoudit něco, nad čím jistě přemýšlela řada lidí v ČR i v EU. Nechce se mi věřit, že by všichni byli tupci. Proto se o tom snažím přemýšlet a pokud v diskusi zazněl názor jednostranně odsuzující, tak jsem se pokusil o analogii s něčím, co je obdobné, přitom ale smysluplné a rozumné. Je to možná trochu provokující, ale i o to v diskusi někdy jde. Nicméně já osobně mám rád 3 dny starý guláš i proležené utopence, jednou jsem sám doma poobědval takovou zvláštní nakyslou polévku z lednice (jak se nakonec ukázalo, šlo o zbytky pro naše kočky), často chodím po horách a piji tam vodu z potoka a servíruji si svačinu na kdejakém plochém kamenu (aniž bych ho předem dezinfikoval). A myslím si, že co mne nezabije, to mne posílí. To je ale moje rozhodování o mém zdraví. V jídelně je to možná trochu jiné.
Autor: M.V.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Autor: M.V.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Autor: M.V.
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Myslím pane Bureš, že nám /ved. ŠJ/je vcelku jedno jestli si doma dáváte zbytky určené pro kočky nebo jídlo na kameni v přírodě. Na nás totiž
chodí hyg, kontroly a ty samozdřejmě chtějí vždy najít nějakou závadu. A programy určené na HCCP určitě chytré hlavy v zahraničí uvedly do provozu tak, aby byly k použití a ne že je ještě budete vypilovávat.Na to snad už není čas když máme body stanovovat od 1.5. Věřím že má každá vedou cí práce dost a ne čekat až bude daný program fungovat.
Autor: Vladimír Bureš
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Každý se na trhu v ČR chová a jedná tak, jak mu to dovolují zákony a svědomí a také jak umí. Firma VIS byla v říjnu požádána svými zákazníky, aby se pokusila při zavádění HACCP pomoci. V době, kdy na trhu existovala řešení pouze za 30000-150000 Kč (prosinec 2003), jsme našli jinou cestu za 17000 Kč. V únoru 2004 jsme rozšířili naši nabídku o širokou škálu možností od 5400 Kč do 23500 Kč, aby si mohl každý vybrat. Již v našich prvních nabídkách jsme upozorňovali zákazníky, že začít realizovat zakázky jsme schopni cca 2 měsíce od objednávky, stejně tak jsme upozorňovali, že legislativní situace je nejistá a je třeba očekávat další vývoj a změny (jak v legislativě, tak v dodaném SW). Více jsme udělat nemohli a neuměli. Tyto naše nabídky nyní naplňujeme a je pravda, že někteří zákazníci jsou trochu zklamáni, protože jejich očekávání bylo jiné. Tolik z pohledu VIS jako dodavatele. Zákazník na trhu v ČR má možnost si HACCP zavést sám nebo využít jednoduché metodické pomůcky v ceně cca 300 Kč, ev. se může obrátit na velké množství firem, které pomohou se zavedením HACCP, ať už s podporou SW nebo bez v nejrůznějších cenách a kvalitě. Na kvalitu řešení VIS můžete mít jakýkoliv názor, ale konečné hodnocení provádíte tím, zda se pro naše řešení rozhodnete nebo ne. A pokud jste se pro nás rozhodli, pak firma VIS dostojí všem svým slibům a závazkům a ještě přidá něco navíc. Ale závěrečné hodnocení doporučuji skutečně nechat na dobu, kdy využijete všech složek naší dodávky (vč. školení a konzultací a závěrečné aktualizace SW na konci roku 2004).
Autor: jaja
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme malá jídelna, která vaří průměrně 45 porcí za den (MŠ+ZŠ). HCCP jsem začala dělat ručně, založila jsem sešity zvlášť na tepelnou úpravu, výdej, sklady. Příručku dělám zatím podle vyhlášky 137 a 147 dalo by se říci spíše, že posvém. Mám řadu problémů jako například kde rozmrazovat kuřata( doposud jsme to dělali při pokojové teplotě, nemáme místo na rozmrazovač, který neekzistuje), kde chladit saláty, když je vyrábíme těsně před výdejem (jediná kuchařka kterou mám to stejně dříve nestihne). Jinak tepelná úprava je v naprosté pohodě- značně přesahujeme hraniční teploty, ale vzhledem k tomu, že se opravdu dováří až těsně před výdejem tak nás měření teplot docela zdržuje. Dále by mě zajímalo při jaké teplotě by se mělo podávat mléko do MŠ a jakou teplotu by měly mít třeba palačinky. Potřebovala bych poradit, jestli by v jedné lednici mohly být mléčné výrobky( v zásuvce) a zároveň daný salát nebo šlehaný tvaroh na schlazení.
A prosím jestli má někdo své zkušenosti s ručním zaváděním HCCP, aby se o ně rozdělil moc dík. jája
Autor: Martin Kolouch
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Autor: Martin Kolouch
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Autor: Martin Kolouch
Praktická podoba HACCP a spol.
Navazuji na úvodní textík z 28/3 (zejména na konto osobního ohlasu řady čtenářů tohoto webu a též i jeho administrátorů). Domnívám se, že cestou, jak na HACCP, je: A) Najít zdroj informací, který Vám chce povědět pravdu o tom, co HACCP je a co HACCP není nebo nemusí být (dozvíte se, že je to věc užitečná /zcela souhlasím/ a že Vám může být dobrým pomocníkem při řízení provozu a výchově personálu. A že může být jednodušší, než si (asi) myslíte. B) Intenzivně se zajímat o to, aby HACCP systém, který Vám někdo pomůže vytvořit (nebo ho výjimečně vytvoříte sami) byl administrativně co nejjednodušší a důraz byl kladen na jádro problematiky a nikoli na vyplňování tabulek a výrobu grafů (jakkoli právě na úhledně vyplněné stohy papíru si nejvíce potrpí skoro všechny kontrolní orgány víc než na co jiného). C) Uvědomte si, že zavedením dokumentace HACCP začíná a nikoli končí! Budete ho upravovat např. dle budoucího vývoje předpisů, změn Vašeho provozu (např. zavedení výroby stravy k expedici mimo objekt atd.), podle kvalifikovanosti Vašich pracovníků, …. A je vždy jednodušší upravovat systémy jednodušší než ty složité. D) Počítejte s tím, že až na výjimky dosáhnete skutečného pokroku a efektivity využití Vašeho času jen tak, že v pravidelných intervalech (čtvrtletně?, pololetně?) bude procházet Váš personál neformálním a intenzivním několikahodinovým školením za pomoci externisty (odborníka – jinak to bude zase jen formalita a je na to škoda peněz). E) S pozdravem „Byli jsme před HACCP, budeme i po něm!“ Martin Kolouch
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
Autor: Dagmar Kadlecová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Jájo,
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
Dagmar Kadlecová
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
Autor: Dagmar Kadlecová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Jájo,
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
Dagmar Kadlecová
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jsme velkostí trošičku větší než popsala Jája a také zpracovávám kritické body ručně. Samozřejmě, že kuchařka nemá čas zapisovat teploty a nápravy a tak to musím dělat já. Nevím, kam dřív vletět a co dřív vypsat. Zajímalo vy mne, jak jste si poradili s kritickými body ohledně úklidu skladů a dezinfekce. Máte všichni ve skladech vyvěšen papír posledního úklidu – denní, týdenní, měsíční, dezinfekce atd.?
Ještě toto chtít po kuchařce a uklízečce v jedné osobě, tak živá domů nedorazím! Zatím statečně bojuji s blbostí těch tam nahoře a tiše doufám, že se brzy probudí!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Úklidy a desinfekce jsem vyřešila příručkou HCCP do které jsem uvedla jak často a kde všude se bude uklízet a desinfikovat a že za to kuchařka ručí (protože celou příručku musí podepsat). Dále jsem tam napsala, že to budu namátkově kontrolovat a o případných nedostatcích napíši jakýsi takýsi protokol.
Autor: Dagmar Kadlecová
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Jájo,
zdá se mi, že trošku v tom máte guláž, ale je dobře, že se o hygienu do hloubky zajímáte a z textu vyplývá, že v praxi konáte. Hygienu a očistu pracoviště nusíte mít zpracovanou jako přílohu k projektu HACCP v sanitačním řádu, který máte mít zpracován již léta. Pokud se týká HACCP, je to o technologii zpracování stravy ve Vaší SJ. Je důležité vědět proč vlastně systém zavést, jak a v jaké podobě. Můžeme o tom diskutovat, já si troufám říci, že HACCP ovládám od sklepa až po půdu a jsem zde právě pro menší ŠJ, které nemají možnost nákupu programů. Zpracovala jsem HACCP písemnou formou a též jsem o tom hovořila na konferenci ŠJ v Pardubicích, ale bohužel tam chyběli Ti, kterým by to prospělo nejvíce a to jsou menší SJ, které tu inforamaci nemají takovou. Pokud se někdo chce dovědět o HACCP z té druhé strany, jako je praxe, s CCP, jak zavádět, proč, jak s nimi nakládat v kuchyni, prostě jak při každodenní činnosti v kuchyni a jste blízko, tak 3.6. 2004 na Krajské hygienické stanici Habrmanova ul. Hradec Králové budeme o hacapu hovořit jen jak s ním v praxi školních jídelen naložíme, dost bylo už teorie a paní Dr. Tmějová toto zorganizovala. Mějte se hezky a to bohdá nebude, aby česká kuchařka nějaké CCP nezvládla, vždy’t jste jedny z nejšikovnějších na kuchařském nebi.
Dagmar Kadlecová
Autor: horakyne
dobry den p.kadlecova 2.3. 2020 jsem byla na vasem skoleni v nj.mela jsem na vas dotaz ohledne pracovni naplne 6hod.uvazku kucharky v ms.mam kolegyni hlavni kucharku na plny uvazek a ja 6h.ve smlouve mam 4tridu.prac.napln je vyroba a vydej teplych jidel a moucniku.a ona po me vyzaduje abych varila tyden ja a tyden ona.chtela bych mit od vas vyjadreni at si to mohu poresit.dekuji za vstricnost horakova
Autor: exitkaaa
Kdo to po vás požaduje? Hlavní kuchařka? Ta vás nezaměstnala. Zaměstnal vás ředitel a to, co máte dělat máte v pracovní náplni. Já osobně mám děvčata jako pracovnice provozu a po domluvě se taky střídaji s kuchařkou. Takže jsou zastupitelné. Ale kdyby řekly ne, budou jen u nádobí.
Autor: Sandra
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Autor: Sandra
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Autor: Sandra
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden můj přítel pracuje již léta jako kuchař v Alpách, druhý v Hamgurgu, třetí ve Vídni a kritické body jim vůbec, ale vůbec nic neříkají! Spíš, pochybovali o mém zdravém rozumu a ptali se ,
jestli bychom se raději neměli věnovat kvalitnímu vaření, tak jako oni v těchto zemích Evropy!
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Dagmar, hrozně se mi líbí, jak vehementně bráníte smysluplnost kritických bodů, až mi z toho jezdí mráz po zádech. Nikdo mi nevymluví, že je to kravina, ať by se snažil sebevíc.
Proč nebývají v Pardubicích vedoucí malých ŠJ? No protože se prostě nemůžou zdejchnout na tři dny a nechat tam kuchařku samotnou, protože právě v malých ŠJ musí vedoucí kuchařce pomoct, aby bylo všechno tak, jak má být i s těmi kritickými body.
Máme té práce málo!
Autor: jája
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Martino, je vidět, že pracujeme v hodně podobných jídelnách, vím přesně o čem mluvíte jak vHCCP tak v oceňování zaměstnanců. A samozřejmě je jasné, že jak mi psala paní Dagmar, že v tom mám guláš, neznamená, že nevím co je sanitační řád. Jen mám za to, že právě tento řád spolu s dalšími je nedílnou součástí příručky HCCP. A pokud se mýlím, je celkem jedno, jestli je jeho částí nebo není. Je důležité, že vůbec je. Zdravím všechny. jája
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Martino,
těší mě, že jste mi odpověděla, já kritické body nebráním, to vůbec ne, ale realita je taková a chci pomáhat těm, kteří ty inforamce nemají. Do Pardubic nejezdíte proto, že taková konference stojí mnoho peněz a ty malé školky dostnou na vzdělávání pracovníků tak malé finance, že byste to nezaplatili a já jsem o tom v Pardubicích také hovořila.
Kritické body vás nesvazují, b naopak Vám dávají prostor jak zvládat situace, když musíte jít v technologii výroby přes kritický bod.
Hezký den aspoň s troškou sluníčka přeji Vám a čtenářům těchto stránek.
Dagmar
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Dagmar, chtěla bych mít alespoň polovinu Vašeho optimismu.
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Dagmar, chtěla bych mít alespoň polovinu Vašeho optimismu.
Autor: Martina
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Milá Dagmar, chtěla bych mít alespoň polovinu Vašeho optimismu.
Autor: ma
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: ma
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: ma
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Autor: Zdeňka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Autor: Zdeňka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Autor: Zdeňka
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Prosím o radu. Měla vyjít „Brožura“, která by měla být vedoucím škol. jídelen velkým pomocníkem a zároveň srozumitelným vodítkem pro ruční zpracování krit. bodů. Údajně vypracována na konkrétní podmínky škol. jídelen. Tak to alespoň stálo na stránka Jč kraje. Je už k mání, nebo stále ještě ne?Ví někdo více? Děkuji za odpověď
Autor: Dagmar
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zdeňko,
ano Společnost pro výživu něco takového připravuje, ale pokud jsem měla možnost mluvit s MUDr. Otoupalem něco zpracovávají, ale zatím pravděpodobně není dokončená a není ani datum, kdy by měla vyjít.
Odkud jste Zdeňko? Dagmar
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Autor: Hela
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Autor: Hela
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Středisko služeb školám Zlínského kraje odloučené pracoviště Vsetín, zpracovalo základ HACCP ve ŠJ . Cena dvou sešitů s nejnutnějším stojí 200,– Kč Zdravím
Autor: Pavel Ludvík
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
V civilizovaných zemích bývá zvykem, že se podobná diskusní fóra nezneužívají k reklamě a že se pod příspěvkem autor(ka) podepíše. Byl bych rád, kdybychom se k civilizovaným zemím mohli řadi také.
Autor: Hela
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nevidím důvod, proč se podepisovat, když křestní jméno uvádím do hlavičky.Pane Ludvík, v naší společnosti ještě není a dlouho nebude pevně zažito, že můžete říct na rovinu každému, co si myslíte.Nejsme na to dostatečně připraveni, za minulého režimu jsme si to mnohdy z existenčních důvodů nemohli dovolit. Chápejte, že anonymita webu je pro nás zatím ideální způsob svobodného vyjádření svých názorů, bez ohledu na to, že se nad tím někdo z nadřízených bude pozastavovat.
Berte tyto příspěvky jako názory lidí ze školních jídelen, bez ohledu na to, zda pisatelkou je paní Vopršálková či Kopečková.
Autor: Zdeněk
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Autor: Zdeněk
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Autor: Zdeněk
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Jeden příspěvek jsem napsal do kolonky spotřební koš Pardubice a tak budu navazovat. S většinou příspěvků musím souhlasit. Zákony a vyhlášky jsou tvořeny od stolu a nemají s realitou nic společného a pak se každý snaží do těchto vyhlášek „trefit“ a nebo hledá cestu jak by je mohl obejít, a většina čeká na nějaké prováděcí pokyny. Každý obor či profese pokud chce co nejefektivněji pracovat si zakládá různé spolky a asociace, aby si mohli pracovníci vyměňovat zkušenosti. Na školení zvát odborníky, kteří mají co říct k vlastnímu pruvozu. Neexistuje ve školním stravování instituce, která by slučovala vedoucí a působila od spodu nahoru a měla sílu na to, aby mohla mluvit jak do vyhlášek, tak do jejich provádění a sjednotit jejich výklad pro provoz ,ale taky pro kontrolní orgány. Těch důvodů je spousta. A byli by na dlouhou diskuzi. snad by se našlo dost lidí, kteří by měli stejný názor.
PS: bude nás víc, nebudem se báti vlka nic.
Autor: pharlap
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Autor: pharlap
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Autor: pharlap
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
někde jsem se dočetla,že hyhiena smí pouze doporučovat hlediska týkající se HACCP.
Pouze chemicko-technologická fakulta,nebo institut má právo na příkazy,úpravy a jiné zasahování do systému HACCP.Hodně věcí tedy záleží na vnitřních a interních úpravách,které si zvolíte.
Přesné definice stejně ve vyhl.postrádám.
Autor: olí
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Co je pravdy na tom že se celkový systém kritických bodů HCCP i s vnitřnim auditem a školenim zaměstnanců zrušen případně se stal dobrovolným.Děkuji za odpovědi.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Zrušili jsme kritické body. Nemáme již žádný – na základě informací z podzimní konference, hygieny.
Autor: hygienička
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Můžete mi napsat,která hygiena vám toto řekla? Zajímá mě to,protože mi není známo,že by se HACCP zrušil,vím,že se může přehodnotit – ale jeho úplné zrušení ?? Předpokládám,že zákony,vyhl. a nařízení platí po celé ČR stejně,ale třeba se pletu.Děkuji,přeji pěkný den.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Na krajské podzimní konferenci v Praze. Jméno paní doktorky mám v práci, píši z domova. Tato informace byla součástí přednášky.
Autor: Tereza
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nespletla jste se. HACCP ani vnitřní audity zrušeny nejsou. Podle nařízení č. 852/2004 jsou všichni provozovatelé potravinářských podniků provést analýzu rizika a postupovat podle sedmi principů HACCP – tedy i stanovit kritický kontrolní bod, je-li v daném výrobním procesu taková možnost. Nebyla jsem v Praze na konferenci, ale vzhledem ke starším příspěvkům na těchto stránkách došlo pravděpodobně ke špatné interpretaci nebo nebo špatnému pochopení principu flexibility, který současný právní stav umožňuje. Právní předpisy v tomto směru hovoří jasně. Obávám se však, že v praxi by zrušení HACCP ve školních jídelnách mohlo znamenat až porušení právních předpisů EU.
Autor: Anonymní
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Nespletla jsem se. Zrušila jsem i poslední kritický bod. Už opravdu není povinný.
Autor: sacher
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Sohlasím s „hygieničkou“, pře cca 3 týdny jsem absolvoval školení o HACCP u České společnosti pro jakost, a školitelka MVDr. Mikulášková, která v tomto oboru pracuje přes 15 let, sdůrazňovala význam HACCP a hlavně kritických bodů. Právě mluvila o tom, že je lepší si sám vypracovat a stanovit kritické body, jako by šité na míru, na tu kterou provozovnu, než od někud „opsat“. A já osobně si myslím, že stanovení KB v té které provozovně nikomu práci nestěží, ale právě ulehčí.
Proč?, Protože hodně zúčastněných lidí si „snad“ u toho uvědomí, že kde všude „číhá“ nebezpečí. Stanovení KB není něco co by měl být „nástroj vedoucího na persekuci podřízených“. Má to být „nástroj“, který napomáhá předcházet zbytečným chybám. A často doopravdy zbytečným. Př. z praxe: V jedné studentské jídelně nebylo už dost času na pořádné propečení žemlovky se sněhem, protože se blížila hodina výdeje, tak zkrátili dobu pečení. No hold a co se nestalo, salmonela v baráku. Je doba pečení, zapékání, …. kritickým bodem? Je. Protože zkrácení doby může donést takové následky. A ptám se odpůrců HACCP, jak se ubránite u soudu, když nastane takový případ, myslím tím „vedoucí“ jako odp. osobu. Pokud si stanovýte kritický bod, poučíte personál, tak už to není na Vás „na NÁS“ jako vedoucích, ale odpovědnost přechází na přímeho činitele.
Problém v ČR je ten, že ještě tady nejsme zvyklí nato, že nás „může“ – host, klient – zažalovat u soudu za poškození zdraví.
Závěrem: dovolím si pochybovat, že tak důležitou věc, jak je kritický bod ve stravování, někdo zruší.
A pokud se Vás můžu zeptat, Vážené kolegyně, myslíte jsi, že „stanovení kritických bodů“ je jenom v rámci HACCP? Co Vám říká par. 132a ZP, stanovení kritických bodů na pracovišti, týka se to Bezpečnosti práce.
Autor: Tereza
Re: HACCP, Vyhl. 107 a jak na ně
Už jsem to tu jednou psala – ale ještě jednou:
Pokud na základě provedené analýzy rizika zjistíte, že vaše provozovna používá takové suroviny a takové postupy, že nehrozí žádné nebezpečí, pak není třeba pracně hledat kritický kontrolní bod a stačí body kontrolní. Je však třeba vzít v potaz, že za bezpečnost nabízených pokrmů zodpovídáte vy. V případě, že vy nebo státní dozor zjistí, že jste při analýze rizika opomenula závažná nebezpečí a možnost je sledovat a odstranit, pak se stanovení kritického kontrolního bodu nevyhnete. Zodpovědnost za bezpečnost potravin je na vás a na vás je také, jak ji zajistíte a že pro to máte dostatečné znalosti (proto důraz na proškolování). Stát ovšem ručí za to, že spotřebitele na jeho územi nebudou ohroženi a že budou dodržovány právní předpisy EU. Jeden z principů nařízení 852/2004 take zní, že cílem hygienického balíčku není snížit požadavky na bezpečnost potravin, ale zachovat je, avšak umožnit zároveň výrobcům potravin větší flexibilitu.
Je pravda, že současné pojetí již pamatuje na situace, kdy kritický kontrolní bod nemusí být nalezem, ale jsem přesvědčena, že konkrétně ve školních jídelnách je existence kritického kontrolného bodu – tepelné opracování – nesporná (pokud tedy vaříte). Možnost nehledat za každou cenu kritický kontrolní bod bych voděla spíše pro přepravu balených potravin bez zvláštního teplotního režimu – třeba nudle. Tam opravdu CCP nestanovíte a je zbytečné sem naprosto nuceně cpát třeba dezinfekci prostoru, protože ta žádným CCP pro balené potraviny není. V každém případě je důležité – jak už to tu zaznělo, že CCP je ochrana nejen pro spotřebitele ale také pro vás.