hrubá přípravna zeleniny.
prosím o radu, zda mi může hygienička nařídit vybudování hrubé přípravny zeleniny. před časem jsme ji zrušili z důvodu vybudování místnosti na zpracování masa a od té doby bereme zeleninu a brambory čištěné. Prý podle předpisů EU musí tato
přípravna na provozovně být. Já jsem to ale nikde nenašla. Předem děkuji za radu.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Dagmar
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.
hrubá přípravna zeleniny.
Autor: majka
hrubá přípravna zeleniny.
prosím o radu, zda mi může hygienička nařídit vybudování hrubé přípravny zeleniny. před časem jsme ji zrušili z důvodu vybudování místnosti na zpracování masa a od té doby bereme zeleninu a brambory čištěné. Prý podle předpisů EU musí tato
přípravna na provozovně být. Já jsem to ale nikde nenašla. Předem děkuji za radu.
Autor: Hana
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Autor: majka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Autor: Hana
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Autor: majka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Autor: Hana
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Vyhl. č. 137, r. 20004 část 2 § 3 , odst 4 – …. stavebně se oddělují hrubé přípravny brambor a zeleniny, hrubé přípravny masa, sklady odpadků a sklady a umývárny přepravních obalů, pokud jsou tyto činnosti v provozovně vykonávány….
Dle mého názoru, pokud prokazatelně odebírátě suroviny již opracované, by hrubá přípravna neměla být. Zdravím
Autor: majka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
taky si myslím, že mi to nikdo nemůže nařídit. Jinak stavební rozdělení samozřejmě znám, jedná se o to, že již není co dělit.Jinak díky za strávený čas, přeji hezký den.
Autor: Marie
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Autor: Marie
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Autor: Marie
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Majko, předpokládám, že u Vás provedla hygiena kontrolu a o průběhu kontroly sepsala protokol.Nemůže Vám nařídit, že máte něco vybudovat bez odkazu na příslušné předpisy. Za závadu může být považováno zjištění, které je v rozporu se zákonem, vyhlášku nebo předpisem a s odkazem na příslušný §.
Autor: mirka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Autor: mirka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Autor: mirka
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Záleží na tom jak očištěnou. Například loupání
cibule nebo česneku, zbavování hlávek zelí ovadlých listů atd. patří do hrubé přípravny. V čisté už se omytá a čistá zelenina jenom krájí a pod.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Autor: Bubu
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Autor: Bubu
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Odkazuji Vás na přílohu č.2 k nařízení ES č.852/2004,kapitola I,odst.2,písm.a) …. poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů.
Pokud nechcete (nebo nemůžete) vybudovat hrubou přípravnu, musíte odebírat očištěnou zeleninu a brambory přímo od výrobce.
Pěkný den.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní „hygieničko“, v této příloze přeci nic takového, jak jste to Vy napsala, není (to je jen Váš osobní výklad) a jak je vidět, opět si naši hygienici chtějí i evropské normy vykládat po svém! -správně věta zní: Uspořádání, vnější úprava, konstrukce,poloha a velikost potravinářských provozů musí..poskytovat přiměřený pracovní prostor pro hygienické provedení všech postupů…..to se dá vysvětlit i tak,že tam musí být alespoň nějaká pracovní plocha! Přiměřeným pracovním prostorem může být v jedné malé kuchyni přeci jeden jediný pracovní stůl, na kterém lze dělat naprosto všechno ZA PŘEDPOKLADU, KTERÝ ŘÍKÁ VYHLÁŠKA 137 §3 (5) Návaznost jednotlivých prostor musí zajišťovat plynulost výrobního procesu, vyloučit možnost křížové kontaminace a negativního ovlivnění produktů. V provozovnách s malou výrobní kapacitou lze pracovní úseky vhodně sdružovat za předpokladu, že nedojde k negativnímu ovlivnění produktů a bude zajištěna plynulost výrobního procesu…………..Toliko znění vyhlášek, takže milé kolegyně-nenechte se zblbnout a vřele doporučuji v klidu doma jako víkendové čtení prostudovat řádně jak Nařízení ES 852/2004 tak ES 178/2002 a Vyhlášku 137/2004-která stále platí. Potom si na Vás jen tak někdo nepřijde. Nemůžou naši hygienici zatížení minulými předpisy po nás do nekonečna chtít nesmysly, které v civilizovaném světě už dávno neplatí.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Rozhodně jsem vás nechtěla mystifikovat,ale dovolte mi reakci… domnívám se, že by se měl klást důraz na zabránění křížové kontaminace. Brambory a zelenina, která je přinášena znečištěná od dodavatele by měla končit kde?V souladu s legislativou v oddělené místnosti,nebo prostoru,zvláště určeným k tomuto účelu.
Pokud se týká Vyhl.č.137/2004, vámi zmiňovaný § 3(5) již neplatí tak jako ostatní § řešící požadavky na stavbu,uspořádání a vybavení provozoven stravovacích služeb – postupuje se podle nař.ES 852/2004 příloha II Kapitola Iaž IIIV,VI,VII, nař.vlády č.178/2001 Sb., ( prac. prostředí) vyhl.č.137/1998 (o tech.požadavcích). Věřte,že se snažím být vstřícná všem problémům,která nová legislativa přináší a oprostit se „nesmyslným“ požadavkům.
Autor: Bubu
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Tleskám! Jsme malá jídelna a 3mil. korun na novou rekonstrukci obec nemá. Já si prostudovala 852 a můj výklad je stejný jako Váš a taky hygieně odolávám. Chce to jen mít odvahu.
Autor: Anonymní
Re: hrubá přípravna zeleniny.
To jsem ráda! Říkám Vám to tady všem pořád-čtěte a studujte zákony! Potom máte vyhráno! Ale je pravda, že je jednodušší praštit v půl třetí s tužkou a jít domů a stále jen lamentovat a naříkat, jak všechno jen nejde a nejde. Jsem ráda, že Vám čas, který jste navíc investovala do studování předpisů, otervřel oči! Hodně zdaru.
Autor: Hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Souhlasím…je nutno se neustále seznamovat s legislativou …bez rozdílu na, které straně stojíme.Jsem ráda,když vedoucí ŠJ začne diskutovat při inspekci, když se jí něco nezdá a většinou si vše vyjasníme.Ale bohužel v 90% to skončí tak,že se „drží ústa a krok“ ze strany vedoucí Š a možná,když se dá pokuta tak se protestuje. Snažím se to řešit mimo protokol domluvou (dle prohřešku) a pokud opakovaně zjistím tak je pokuta nemine.Znám finanč.ohodnocení pracovnic v kuchyních.
Ale závěrem mi dovolte…myslíte,že byste obhájili loupání brambor a čištění zeleniny přímo v kuchyni (navážka přes čistý provoz)? Přeji pěkný den a víkend
Autor: Dagmar
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Autor: hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Autor: Pavel Ludvík
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.
Autor: Dagmar
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Autor: hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Autor: Pavel Ludvík
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.
Autor: Dagmar
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Jsem ráda, že se rozvinula diskuse o hrubé přípravě zeleniny a ještě více mě těší, že reaguje hygienička. Ptám se za všechny, které tíží prostor. V nařízení EU 852 jsem se dočetla, že hrubou přípravu lze oddělit polopříčkou, prosím specifikujte nám, jak si to vykládáte vy hygienici. Diskuse je nejlepří prostředek, jak si vyjasnit sporné záležitosti bez emocí a adrenalinu. Děkuji hygieně za odpověď.
Autor: hygienička
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Dobrý den,
nevím,kde jste se dočetla o té polopříčce, protože v nař.ES 852/2004 nic o hrubé přípravně není uvedeno, to si musíte odvodit sama při pročtení (asi budu napadena,že je to můj osobní výklad). Na rovinu musím říci,že budu postupovat následovně pokud máte v HACCP ošetřeno jak budete připravovat bramborya zeleninu – časový harmonogram např. od 6.00-7.00 před vlastní přípravou jídel,provedete úklid a dezinfekci využívaných prostor a já vás nepřistihnu,že to děláte jinak a jindy, nemohu vás finanč. postihnout a vy musíte mít argumenty.Jen na okraj bude se novelizovat vyhl.137/2004 Sb., zatím jí připomínkujeme a doufám,že potom nám všem bude vše jasno :-). Přeji pěkný den.
Autor: Pavel Ludvík
Re: hrubá přípravna zeleniny.
Paní hygieničko, i já vám jménem redakce děkuji za to, že jste se zapojila do této diskuse. Myslím si, že jedině takovou diskusí se jídelny mohou dobrat nějakého rozumného výkladu nových předpisů. Není vám ale líto, že si to zde přečte pouze malé procento vedoucích? Váš výklad by se určitě lépe vyjímal v článku na homepage a přečetlo by si ho tam mnohem více čtenářek. Pokud s tím souhlasíte, ozvěte se mi, prosím, do redakce na pavel.ludvik@jidelny.cz.