Kartičky
Nevím, jestli zde smí pokládat dotaz i rodiče, ale v jedné z vášnivých debat mě zaujala problematika stravovacích kartiček. Nejprve mě překvapila dcera, která přinesla ze školy kartičku s nápisem cosi jako piko budeš pako (už nevím přesně) a na druhé straně reklamu na nějakou akční počítačovou hru. Piko, tuším, bude asi droga a tak s nápisem lze celkem souhlasit, jen reklama na počítačové násilí se mi nezdá příliš vhodná pro sedmileté děvče. Nikde jsem si z vlastní pohodlnosti nestěžoval a možná naivně doufal, že nějaký distributor dotuje školní jídelnu. Až do doby než jsem si přečet diskuzi VZKAZ HONZOVI. V příspěvku někdo naznačil, jak je snadné vyrobit si vlastní kartičku a při propočtu nákladů se dostaneme na jednu Kč. Vladimír Bureš (zaměstnanec nebo znalec poměrů) pak vysvětluje cenovou kalkulaci výrobce karet, kde se náklady přenášejí na rodiče, a ještě tento postup označuje fintou. To už je na mě moc. Podle mé ženy platíme za onu kartičku v jídelně asi 30Kč. Rád bych se zeptal, kolik si jídelna z takové částky nechává a kolik jde výrobci. Jak je tomu jinde a jestli má jídelna na takový postup nárok. Dostali jsme nedávno dopis, kde jme byli upozorněni na doplatek za stravu při nemoci dítěte a součástí byla informace, že žáci ve škole hradí jen cenu surovin, ostatní náklady hradí jídelna. Pokud je dítě ve škole. Kartička přeci není surovina a nezdá se mi správné, abychom prostřednictvím přirážek za kartičky umožňovali rozšíření programů do jiných škol. Tahle finta se mi nezdá v pořádku. Můžete mi prosím k tomu někdo kompetentní sdělit stanovisko?
Re: Kartičky
Po zrušení stravenek, jsem zavedla papírové kartičky. Naše děti je mají zdarma. Cena stravenek byla přibližně stejná jako cena kartičky. Stravenky jsem dávala každý měsíc nové, ale kartičku mají děti na celý rok (takže kartičky jsou levnější). Pokud ji zničí, dostanou zdarma novou.
Co se týče neodhlášených obědů, to je problém.
Řídíme se vyhláškou č. 107. Nárok na stravu má pouze ten kdo chodí do školy. Oběd musí sníst ve školní jídelně. Prví den nemoci si může odnést stravu domů a obědy odhlásit. Pokud si rodiče přejí odebírat obědy pro nemocné dítě, musí se k ceně za potraviny (to je cena kterou nyní platíte) přičíst ještě částka zahrnující mzdové a režijní náklady.
Pokud máte nějaké pochybnosti s tím jak to dělají ve vaší školní jídelně můžete se obrátit na ředitele školy nebo na odbor městských organizací a služeb a problém konzultovat s někým kdo má na starosti školní stravování ve vašem kraji.
Re: Kartičky
Vladimír Bureš je zástupce firmy, která uvedené karty jídelnám dodává. Ta „finta“ není žádným podvodem na jídelnu nebo na rodiče. Jídelnám doporučujeme pořizovat karetní systémy s vědomím a souhlasem rodičů – často jídelny pořizují karetní systém právě na základě tlaku rodičů – protože elektronická identifikace má pro rodiče a jejich děti oproti stravence řadu výhod (v případě bezhotovostního placení nemusí vůbec chodit stát frontu před kanceláří jídelny, přihlásit a odhlásit se mohou z domova přes internet nebo mobilní telefon, v případě nemoci nemusí chodit stravenky vracet, atd.). Tento komfort se rodičům určitě za cenu karty vyplatí mnohonásobně. Nicméně máte pravdu v tom, že rodiče nejsou povinni hradit nic víc, než cenu potravin – a za 13 let, co karetní systémy dodáváme, jsem skutečně zaznamenal jeden případ, kdy rodič odmítl kartu zaplatit a vedoucí mu musela zachovat původní systém stravenek nebo průkazek – nicméně po krátké době i tento rodič přišel na to, že je pro něj výhodnější si elektronickou kartu pořídit.
Re: Kartičky
Ještě k té protidrogové tématice na kartách. To vzniklo tak, že jsme volnou (neprodanou) inzertní plochu chtěli nabídnou k nějakému obecně prospěšnému účelu – a navázali jsme spolupráci s Úřadem vlády ČR. Ohlasy byly různé – od bezbřehého nadšení (zváště u dětí, ale i od mnoha vedoucíh jídelen) až po výraznou kritiku od některých ředitelek jídelen a pedagogických pracovníků. Témata i grafické zpracování protidrogové kampaně jsme netvořili my, ale odborníci (psychologové, grafici) určení Úřadem vlády ČR. A jejich cílem prý opravdu bylo vyvolat určitý střet – a to se jim tedy podařilo. Dnes hledáme změnu a zdá se, že bzy se na kartičkách objeví zvířata ze ZOO – to by mělo být téma, které se snad bude líbit všem.
Re: Kartičky
Protidrogovou tématiku akceptuji a jako neodborník jsem v rozpacích, netroufám si hodnotit kvalitu. To, že se mně nelíbí, však vyjadřuji subjektivně bez ohledu na státní instituci, která se na vývoji podílí. Nezdůvodnil jste mi ale záležitost reklamy na akční počítačové hry. O stanovisko požádám i příslušný Úřad vlády, zda takové vzájemné propojení je obecně přijatelné. Na jedné straně se působí preventivně proti drogové závislosti a na druhé podporuje závislost jiná.
Re: Kartičky
Vaši stížnost na vhodnost reklamy na počítačové hry jsme nedávno prověřovali. Na kartičce tuším byla reklama a odkaz na webové stránky firmy, která počítačové hry nabízí ke stažení. Tuto stížnost jsme shledali jako neoprávněnou, protože obecně nelze propagaci počítačových her (ani těch akčních) považovat za škodlivou. Škodlivé mohou být konkrétní hry s nevhodnými náměty a nebo jejich příliš časté hraní.
Re: Kartičky
Ještě se vracím k podstatě prodávání kartiček. Samozřejmě nejde o 30Kč. Můj dotaz zní, zda má jídelna na takový výběr právo, když smí od rodičů vybírat jen za potraviny a jestli na dokladu o úhradě za stravování by tato položka smí být uvedena. Dále mne pak zajímá, zda je správné přenášet provozní náklady,které by měla hradit škola (stát, kraj, obec) na rodiče. Nezpochybňuji výhodnost kartiček, zpochybňuji plátce. Určitě se shodneme, že škola potřebuje nové počítače, vybavení učeben a jídelna nové hrnce i ten zmiňovaný systém na kartičky, ale PROČ TO MAJÍ HRADIT RODIČE a podle mě v rozporu s legislativou. Navíc se zde dočítám, že někde jsou kartičky zdarma a někde ne? Pokud počítám, že z kartičky máte čistého zisku více než 20Kč a prodáte kartičky odhadem do 20% zařízení , musí být takto rodiči zaplaceno ročně jedné firmě (dle mého názoru)neoprávněně cca 5 000 000 Kč a to rozhodně už není pakatel. Uvádíte, že kartičky prodávate již 13 let, to s určitým postupným rozšířením znamená zisk cca 50 miliónů korun, takže rozhodně se nesnažte celou záležitost bagatelizovat jedním nespokojeným rodičem, kterému byly jako zaostalému hlupákovi zachovány stravenky. Myslím, že tato debata by zasloužila přenést do médií a nějakého televizního pořadu, zdá se mi, že totiž rodiče vůbec netuší (a přiznám se, že jsem ani já do nedávna netušil) za co vlastně v jídelně platí a proto většina mávnutím ruky neprotestuje. Děkuji tomuto webu, kde jsem původně hledal jídelníček z naší jídelny, že mi diskuzí situaci kolem jídelen rozkryla. Ani zdaleka jsem neměl tušení, co pracovnice školních jídelen musí řešit za problémy. Tento segment by neměl veřejnosti unikat.
Re: Kartičky
Jídelna má právo ke stravování poskytovat další doplňující služby – Vy jako rodič ale nemáte povinnost tyto služby odebírat. Tj. jídelna Vám musí umět zajistit stravování i bez elektronické identifikační karty – nemusí Vám ale poskytnout to, co tato karta umožňuje. Tj. budete-li na tom trvat, asi celkem snadno donutíte jídelnu, aby Vám každý měsíc vydala stravenky (budete si je muset ovšem přijít každý měsíc vyzvednout), pokud stravenky ztratíte, máte smůlu a přijdete o cca 400 Kč (na rozdíl od ztráty karty, kdy uhradíte pouze cenu karty a stravujete se dál), budete-li se chtít odhlásit, budete muset stravenky den předem přinést do kanceláře, atd. Současná praxe je tedy taková, že jídelny tento zvýšený komfort obsluhy strávníka kartou nabízejí a rodiče ho zaplacením karty přijímají. Je to něco navíc, co neplyne ze školského zákona ani z vyhlášky o školním stravování – a proto pokud tento komfort chcete, musíte si ho zaplatit. Já bych z toho ale nedělal vědu – půjdeme-li do důsledku, tak takových obdobných i mnohem vyšších plateb vybírá škola mnohem více – nárok na to škola nemá, ale pokud to je v zájmu školy i dětí, vždy se s rodiči dokáže rozumně dohodnout.
Re: Kartičky
Vážený pane Bureši, velmi se mi nelíbí, když je diskuze pousouvána do roviny emocionální a všeobecné blaho dětí bráno jako jistý štít před racionální rozpravou. Prosím Vás o laskavost, nepodsouvejte mi zpátečnické ignorantsví, nemluvme o výhodnosti poskytovaných služeb. To je jasné všem. Konkretizujme rozpravu na fakt, že vybraný element z velmi prospěšné činnosti je předkládán k úhradě rodičům a Vy tvrdíte, že jde o jakési rozdělení nákladů mezi všechny, aby si systém na kartičkový výdej mohli pořídit ostatní. Velmi mi to připomíná určitý druh pyramidové hry. Stejně bychom se mohli skládat třeba na tlakové hrnce, mrazáky, myčky a další vybavení. My ale máme platit jen suroviny. Vždyť už platíme daně, ze kterých jsou prostředky přerozděleny zpět do škol. Rád bych znal i názor kompetentních , nadřízených orgánů. Jak je možné tyto prostředky získané od rodičů legalizovat, na jaké účty se zapisují? To jsou otázky, které mě zajímají. Děkuji všem za stanoviska.
Re: Kartičky
Neměl jsem v úmyslu Vám nic podsouvat. Na Váš dotaz jsem odpověděl – rodič opravdu nemusí platit nic víc, než potraviny. S pyramidovými hrami to nemá nic společného. Princip sdílení nákladů na karertní systém se odehrává vždy v rámci jedné jídelny – jde jen o to, zda vše uhradí jídelna ze svého rozpočtu (včetně karet), či zda na systém přispějí rodiče nákupem karty. A o způsobu tohoto financování se rozhoduje každá škola nebo jídelna samostatně – přitom by neměla strávníky k nákupu karty nutit, mělo by jít o dohodu a nebo alternativní možnost. Příjem za prodané karty je výnos na účtu 604, pokud jídelna karty půjčuje, pak se příjem účtuje na účet 316 nebo 325.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Celý problém jsem podstoupil právnímu poradci. Zatím mám jen předběžná stanoviska. Jídelna nemá oprávnění prodávat softwarové komponenty (kartičky), v případě, že vlastní živnostenský list , jedná se většinou o „hostinskou činnost“. Z těchto důvodů je prodej kartiček v rozporu hned s několka právními předpisy. Výsledek právního auditu předám krajskému úřadu, MŠMT a v případě zájmu i redakci Jídelen.cz.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Je opravdu záslužné, že se našel aktivní rodič, který je takto nezištně ochoten sponzorovat právní poradenství pro školní jídelny – ty si zpravidla právníka nemohou dovolit a musí se řídit tím, co si kde přečtou a vlastním úsudkem. Proto bych rád panu Černému za jeho iniciativu poděkoval – určitě i vedoucí jídelen budou rády, když prostřednictvím portálu Jídelny.cz takto získají kvalifikovaný právní rozbor. Já nejsem právník, ale v této oblasti se přece jen nějakou dobu již pohybuji, tak si dovolím připsat ještě několik poznámek: Školský zákon umožňuje poskytovat za úplatu školské služby – o výši úplaty rozhoduje ředitel školy. Zda se rozhodne ředitel školy poskytovat ke stravování NEPOVINNOU doplňkovou službu „elektronický výdej a přihlašování stravy“ a jak stanoví úhradu, záleží pouze na něm. Prodej kartiček za nákupní cenu (tj. bez zisku) živnostenskému zákonu nepodléhá, protože není naplněna podstata živnosti „za účelem dosažení zisku“. Prodej kartiček za vyšší cenu živnostenskému zákonu již podléhá, avšak určitě k tomu stačí živnost na hostinskou činnost – živnostenský zákon umožňuje v rámci hostinské činnosti prodávat i další výrobky, pokud se tím nezmění charakter živnosti – a to je přesně případ stravovacích karet (viz. par. 43). Pro vedoucí jídelen z toho plyne poučení, že pokud rodič bude požadovat stravování a nechce využít výhod elektronické stravovací karty, musí mu to umožnit a nesmí na něm žádný poplatek za kartu požadovat. Pokud se v takovém případě vedoucí jídelny rozhodne strávníkovi vydat papírové stravenky, měla by ho hned upozornit na nebezpečí a nevýhody, které z toho plynou: Pokud nemá stravenku, nedostane oběd, protože nelze zajistit, že původní stravenka nebude zneužita. Pokud stravenky ztratí, může si koupit nové, ale již za plnou cenu, protože strávník má nárok pouze na 1 dotované jídlo denně. Každá odhláška znamená cestu do kanceláře jídelny, atd…. Neobávám se toho, že by rodiče ve významném počtu svým dětem odmítali kartu koupit.
Re: Kartičky
Prodej elektronických systémů nebo jejich částí nazývat školskou službou je holý nesmysl. Přečtěte si prosím desátou část školského zákona, kde jsou školské služby popsány. Hezký nedělní večer.
Re: Kartičky
Pokud by škola směla za úplatu poskytovat opravdu jen to, co je vyjmenováno v 10. části školského zákona, pak by nemohla vybrat peníze ani na divadlo nebo návštěvu ZOO. Myslím si, že v praxi se školský zákon takto přísně nevykládá.
Re: Kartičky
Víte něco o škole? Začínám velmi pochybovat a to jsem Vás s dovolením brala jako autoritu. ZOO, divadlo přeci přímo souvisejí s výukou.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Několik postřehů.
1) Pan Bureš zřejmě záměrně protahuje své příspěvky a obaluje diskuzi balastem.
2) Neustále opakuje výhodnost systému, kterou nikdo nezpochybňuje.
3) Princip obchodu za milióny nahrazuje nevýznamnými 30 Kč.
Úvaha:
Je zde uváděno, že kartičky kryjí část pořizovacích nákladů systému jen v rámci jedné jídelny. Neměla by tedy jídelna dostávat kartičky po určité době jen za výrobní náklady? Jakmile neustálým nákupem kartiček „doplatí“ onu zbývající část systému?
Re: Kartičky
1/ omlouvám se, ale ten „balast“ je nutný. Když je VISka napadána a osočována, musím se bránit uvedením všech důležitých souvislostí.
2/ výhodnost systému pro rodiče nikdo nezpochybňuje, ale je zde zpochybňována oprávněnost ceny 30 Kč za kartu. V poslední době se objevují projekty s městskými kartami, které se používají v dopravě, jídelnách a dalších městských institucích – tyto karty se občanům prodávají v cenách 100-200 Kč, o žádném prodeji za výrobní náklady se zde neuvažuje – a to jsou projekty magistrátů měst. Proto musím opakovat: Karta je pro strávníky velkým přínosem a cena od VIS vzhledem k tomuto přínosu a vzhledem k ostatním cenám na trhu je naprosto přijatelná a oprávněná.
Re: Kartičky
Pane Bureš, opravdu si myslíte, že je nutné nám tady popisovat jaký zvuk vydávají kartičky, když s nima děti drnkají o topení? Závažnější argument v rukávě nemáte?
Re: Kartičky
Za osm let používání programu VIS Plzeň jsme odebrali kartičky za 116 000,-Kč. Není to už dostatečně doplacena cena sytému? Asi ne? V loňském roce nám totiž místo slevy kartičky zdražili. Kolik ještě dlužíme?
Re: Kartičky
Nedlužíte nic. Pouze si dokupujete spotřební materiál. Je to obdobné, jako když si koupíte levnější inkoustovou tiskárnu a pak si dokupujete tonery – i zde renomovaní celosvětoví producenti používají obdobnou cenovou politiku. Nezazlívejte, prosím, VISce, že používá obdobné podnikatelské modely, které jsou současnou společností všeobecně přijímány.
Re: Kartičky
Čím dál víc klesáte s argumentací na žebříčku. Moje dcera, když ze školy přinese špatnou známku, také tvrdí, že někteří spolužáci jsou na tom ještě hůře. Jak dětské…
Re: Kartičky
I v naší jídelně si strávníci musí kartičky kupovat a to za cenu 35,- Kč, celá tato částka jde zpět firmě VIS a i když máme doplňkovou čïnnost, ž á d n ý z i s k z kartiček nemáme.
Musíte ale pochopit, že si strávník musí kartičku na obědy zaplatit sám, z jakých peněz bychom jí mohli strávníkovi dávat zdarma, když jídelna dostává rozpočet od MěÚ a ten by určitě nedal peníze na kartičky pro strávníky. V žádném zařízení jsem se ještě nesetkala s tím, aby strávník kartičku dostával zdarma. Mě samozřejmě mrzí tak vysoká cena za kousek plastu, firma VIS by se nad tímto měla zamyslet a měla by kartičky dost zlevnit.
Re: Kartičky
Ještě bych chtěla podotkout, že ostatními náklady v jídelnách se rozumí voda, el. energie, čistící prostředky a mzdy. Cena kartičky se do těchto nákladů nezahrnuje.
Re: Kartičky
Ještě bych chtěla podotkout, že ostatními náklady v jídelnách se rozumí voda, el. energie, čistící prostředky a mzdy. Cena kartičky se do těchto nákladů nezahrnuje.
Re: Kartičky
Souhlasím s p. Černým , pokud zavedení systému kred. karet stálo naší jídelnu 200.000,- , proč ještě platit tak drahé kartičky, tyto by měla VIS prodávat za symbolickou cenu a ne za 35,- Kč. To je nehorázné. Co ale můžeme dělat, když mám tento systém od VIS, tudíž musím kartičky kupovat od nich – bohužel. Jestli je nějaká jiná firma, která by nabízela kareditní karty levné a mohly se používat na elektron. systém VISKY , ať se ozvou.
Re: Kartičky
V jiné diskuzi jsem se zastala LUXORA, který nepřímo popisoval kopírování kartiček pro vlastní potřebu jídelny a bez grafické úpravy výrobce. To by bylo dle mého názoru v pořádku. Pokud by ale jiný výrobce napodobil průmyslově chráněnou kartičku (bude se zřejmě jednat o kódování, magnetický nebo jiny identifikátor), jednal by zcela určitě protiprávně. Doporučila bych všem, aby už při nákupu systémů, požadovali zařízení, které umožňuje identifikaci i jinými způsoby např, běžné telefonní karty, magnetické karty atd, Jedině v tom případě nebudete závislí na cenových rozmarech jediného dodavatele.
Re: Kartičky
Uvažovali jsme o nákupu výdejního systému VIS, ale jak vidím, obchodní fígle jsou všude. Dostali jsme nabídku za cca 15O OOO,-Kč. Máme 650 strávníků vč. dospělých. Kolegyně, kolik budu potřebovat kartiček ročně? Jak dlouho vydrží? Obchodní zástupce tvrdil, že v průměru kartička vydrží několik let. Kdybych totiž měla každý rok dávat dvacet tisíc za kartičky, za pár let zaplatím dodávku znova. Děkuji za rady.
Re: Kartičky
Laminovaná karta skutečně běžně vydrží několik let, třeba i celou školní docházku, bude-li používána ke svému účelu – před terminálem se vyjme z pouzdra (např. z peněženky), provede se identifikace a vrátí se zpět. Děti ovšem kartu používají jinak – okusují ji, ztrácejí, hrají si s ní ve frontě, brnkají s ní to topná tělesa (za běhu to vydává zajímavý zvuk), nosí ji v zadní kapse, perou jí v pračce – z těchto důvodů je průměrná životnost takto zatěžované karty cca 1 rok. Tj. některým dětem opravdu vydrží karta několik let, jiné si kupojí novou každé 3 měsíce. A hodně záleží na tom, jak škola a rodiče naučí děti o kartu pečovat. Téměř nezničitelnou alternativou je elektronický čip VIS.
Re: Kartičky
Nestačí. Je důležité vědět, že existuje řada škol, které dokázaly děti vychovat k péči o kartu tak, že nové karty nakupují zcela výjimečně. Tj. na ty velké částky za velké množství karet se skládají především ti rodiče, kteří nepotřebují vést své děti k opatrnosti a šetrnosti. A příjmy od těchto rodičů nám umožňují finančně zajistit část nákladů na vývoj SW a podporu servisu tak, aby tyto další složky nákladů na informační systém byly pro školní jídelny snesitelnější.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
První příspěvky pana Černého jsem chápal především jako diskusi o tom, zda jídelna smí strávníkům karty prodávat – já to vnímal jako obecný příklad rodiče, který si přichází do školy stěžovat a v této diskusi jsem chtěl především vedoucím jídelen ukázat na všechny důležité souvislosti a argumenty, kterými lze postoj jídelny vůči strávníkům snadno obhájit.
Nyní se ale diskuse obrací opět na téma cenové politiky VIS. Tu politiku jsme nastavili tak, aby byly karetní systémy dostupné i pro jídelny, které těch vlastních prostředků moc nemají. Tržba z karty není zisk, z té tržby ve významném rozsahu přispíváme na servis a vývoj SW. A je to obdobný přístup, jako když Vám telefonní operátor prodá mobil za 1 Kč (tj. pod cenou) a sváže s tím povinnost průběžně platit poměrně vysoký paušál ev. vysokou sazbu za 1 min. VIS v současnosti takto dodává dotovaný SW a servis – a vyrovnává to cenou karty. Avšak na rozdíl od operátorů nemáme ani nadprůměrné platy, ani nadprůměrné zisky – pohybujeme se v konkurenčním prostředí, kde je nejméně 10 dalších aktivních konkurentů. Trochu mne překvapuje, že se zde neobjevují se stejnou razancí obdobné kritiky na enormní zdražení plynu asi před dvěma roky a na řadu dalších cenových posunů skutečně monopolních firem – namátkou třeba jen bankovní poplatky. A ta cena karty podle mne zas tak závratná není – nejlevnější konkurence je někde na 15 Kč, VIS 30 Kč, bezkontaktní karta 100 Kč, bankovní karta 200-500 Kč – a vždy jde o kousek plastu, někdy s el. čipem vyráběným v mnohamiliónových sériích. Nicméně kdysi jsme uvažovali též o variantě, že cenu karty si zvolí zákazník sám (třeba v rozsahu 10-100 Kč) a my mu po této jeho volbě dopočteme cenu ostatních částí dodávky – možná se na základě nynnějších diskusí k tomuto návrhu vrátíme.
Re: Kartičky
Chtěla bych touto cestou požádat p. Bureše z VIS, zda by opravdu nezauvažovali nad zlevněním kredit. karet, má pravdu, že při dobrém zacházení by měly vydržet celou školní docházku, ale v naší jídelně se nenajde ani jeden strávník, kterému by tak dlouhou dobu vydržela a to z důvodů, které p. Bureš uvádí. Ročně nás strojí nákup kartiček kolem 20. tis. Kč, což je dost.
Re: Kartičky
Po plošném zdražení opět zlevnit – to opravdu není tak jednoduché. To by vyvolalo zase jiné komplikace – např. by se na nás oprávněně zlobili ti, kdo se na základě naší informace o plánovaném zdražení předzásobili. Jednu úvahu jsem uvedl už v předchozím příspěvku. Zvažovali jsme i takovou variantu, že bychom za cenu 40 Kč dodávali 2 karty se stejným kódem – tj. strávník, který často karty ničí, by si mohl rovnou koupit karty 2 za nižší cenu. Má to ale svá rizika, která bychom museli dořešit. Chci Vás ujistit, že o tom budeme dál přemýšlet a s nějakým návrhem v budoucnu přijdeme. Něco lze ale udělat hned – pokud má kterýkoliv náš zákazník pocit, že vzhledem ke konkrétním okolnostem máme právě u něj nepřiměřené zisky, může se hned na mne obrátit mailem – jeho konkrétní situaci prověříme, porovnáme veškeré náklady a tržby na jeho zakázkách a budou-li k tomu vážné důvody, poskytneme slevu či jinou výhodu. Pokud bychom měli plošně cenu karet snížit, museli bychom opět plošně hned zdražit servis a trochu i SW – a to pořád nepovažuji za nejvhodnější řešení.
Re: Kartičky
To není fór. Pokud firma zdražuje, je to zpravidla legální. Pokud firma oznámí zdražení (a zákazníci se na základě tohoto oznámení předzásobí), a pak si to rozmyslí a zdražení neprovede (a nebo se po krátké době vrátí k původním cenám), jde o jasné porušení zákona (podvod, klamavá reklama). A jak zde sleduji razanci některých kritiků VISky, nepochybuji o tom, že takové pochybení VISky by nezůstalo bez odezvy.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Pane Bureši, umíte být stručný a věcný? Zapatlávate diskuzi neskutečnou vrstvou prázdnoty, aby to v důsledku nikdo nečetl a neodpovídáte na dotazy. Kolik stojí celý systém, kolik musí doplatit jídelna, kolik je vám dost. Dvě kartičky za 40? Vy jste opravdu lidumil.
Re: Kartičky
Milá paní, pane M.Z. Co kdybychom pana Bureše utopili nebo uškrtili. Byla by jste spokojená? Jsem také „za sporákem“, ale stále nechápu, proč všichni vedoucí jídelen tolik lamentují na podnikatele. Vždyť vás nikdo nenutí, si tento systém kupovat. My už máme například léta od Vis bezkontaktní čipy a ty jsou prakticky nezničitelné a děti je mají pouze v pronájmu. Při nástupu do první třídy si čip zakoupí a po ukončení docházky na obědy zase dostanou peníze v plné výši zpět. Rozbité čipy (asi 2 do roka) Vis bez problémů vždy vyměnila.
Re: Kartičky
Pane Bureš, opravdu už nevíte kudy kam a velmi nás podceňujete. My umíme myslet. Když vám nějaký operátor dá za 1Kč mobil, zavážete se na dva roky smlouvou a pak je mobil váš. My platíme kartičky neustále a ještě je zdražujete. Férové by bylo,kdybychom platili třeba těch 35,-Kč a po dvou letech bychom dostávali kartičky za symbolickou cenu. Zkuste být racionálně vstřícný. Nabídněte jasná pravidla pro všechny, chceteli zůstat u srovnání s mobilním operátorem. Paní Romaně bych ráda řekla, že nemůžeme změnit systém, nemáme na to peníze a ve VISCE to dobře vědí.
Re: Kartičky
Jsme v kapitalismu a máme zákony. Férové je tyto zákony dodržovat. Férové je dodržovat sliby zákazníkům. Férové je napravit svou chybu (oprávněnou reklamaci) zdarma. Férové je se zákazníky komunikovat, jednat, hledat řešení. Toto vše děláme. Zde ale chcete něco o dost víc – vnutit dodavatelï svoji představu o správné či spravedlivé ceně. Tak to skutečně nejde, zde Vám nevyhoví plynárny, elektrárny, mobilní operátor a bohužel Vám ze stejných důvodů nemůže vyhovět ani VISka. Každé srovnání trochu nesedí. My ale jasná pravidla máme a dodržujeme je.
Re: Kartičky
Jak je patrné,kartičky jsou aktuální.Rád bych se zeptal na jakém právním podkladu je vedoucí ŠJ jako zaměstnanec školy oprávněna nakupovat tyto systémy a kartičky a z jakých prostředků je hradí a následně,když je prodává rodičům kam tyto přijaté peníze plynou. Děkuji za odpověď .
Re: Kartičky
Pokud je jídelna samostatná tak rozhoduje ředitelka školní jídelny, pokud je jídelna pod školou tak o všem rozhoduje ředitel – podepisuje všechny objednávky, vedoucí bez jeho souhlasu nekoupí ani koště do skladu.
Re: Kartičky
Děkuji všem za informace. Odkaz na diskuzi jsem postoupil řediteli školského odboru KÚ. Myslím, že jsou všichni doslova překvapeni, kolik miliónů se OPAKOVANĚ vydává za zmiňované kartičky. Oprávněnost prodeje se zkoumá. Mám však potvrzeno, že se rozhodně nejedná o poskytování školní služby. Ta je vztahována pouze ke vzdělávání různého typu, ubytování a stravování. Stravování je pak definováno vyhláškou, která prodej kartiček nedovoluje.
Re: Kartičky
Mám pocit, že se zde odbíhá od tématu.Otázka zní – co má hradit škola a co rodič.Možná by stačilo, podle výrobcem doporučené životnosti kartičky,aby počáteční náklady hradila jídelna, ale po znehodnocení majetku jídelny -tedy kartičky, tuto rodiče jídelně zaplatily.Kdo bude s kartou zacházet slušně, nebude nic platit, kdo je lajdák, svou lajdáckost zaplatí.
Re: Kartičky
Nejprve je to finta na rodiče, aby se cena systému rozdělila na dvě části, když se zeptáme, jaká je ta celková cena – nic. Najednou se z kartiček stane spotřební materiál, který je předražen 35x. Následuje argument s paušálem mobilního operátora, odpovídáme ano, ale ten má své časové ohraničení a odpověď? Žádná. Jen schovávaná za zdražování jiných firem. Nakonec nejde slevnit, protože by se prý zlobili jiní zákazníci. Asi se nám ve visce vysmívají? Dopředu jste nás informovali o zdražení, tak nás dopředu informujte o zlevnění, nebojte se, rozhodně to přežijeme.
Re: Kartičky
Celková cena systému se musí spočítat tak, že se vezme cena počítačů, terminálů, SW, servisních nákladů a ceny spotřebního materiálu (nejen karet) za celé období životnosti systému – to je na každé jídelně jiné, proto Vám to zde nemohu spočítat. Ale máte pravdu, že toto je ta zásadní informace – i já na seminářích jídelnám doporučuji právě toto si spočítat a tuto celkovou cenu (budete se možná divit – je opravdu dost vysoká) rozpočítat na jeden měsíc a porovnat s tím, co za tu cenu každý měsíc získáte. Pak také zjistíte, že VISka zase tak drahá není. Právě takto VISka o vyvíjených systémech přemýšlí a proto je tak úspěšná – zákazníkům přináší nejlepší poměr mezi výkonem a cenou. A zákazníci to vědí a proto od VIS kupují.
Pozorný a nezaujatý čtenář si může všimnout, že mnou zapisované informace nejsou v žádném rozporu.Cena kartiček není „předražena“ vůbec – je to obvyklá cena na trhu. M.Z. staví na nesmyslné informaci z jiné části diskuse o výrobních nákladech 1 Kč/kartu. Nikomu se nevysmívám, ale opravdu nemohu zde reagovat na úplně všechny nepravdy a nařčení.
Re: Kartičky
No jistě, zcela souhlasím s M.Z., toto je přeci zcela pro nás již neúnosné. Klidně bych oslovila jinou firmu, která nabízí o mnoho levější SW, služby i kartičkya bohužel i lepší a vstříčnější přístup k zákazníkovi.Ale co mám udělat s tímto stávajícím od VIS, když nás toto stálo pomalu 200.000,- Kč ?
Je všem jasné, že VIS je monopol, ale aby nás takto ždímali a ždímali, no to se mi nelíbí. Když jsem volala na VIS s nesouhlasem s cenami , tak jsem nedostala kloudnou odpověď. Jen z hlasu technika byla slyšet pěkná arogance.
Re: Kartičky
Se stížnostmi se neobracejte na techniky, ale na obchodní oddělení a nebo rovnou na mne. Zde to vypadá, že VISka je pomalu na zavření, ale k nám se nedostávají konkrétní a podepsané stížnosti – i to je problém této z větší části anonymní diskuse – možná někomu pomůže si takto anonymně zanadávat, ale nic to nevyřeší – o stížnostech na VIS byste měli jednat s VIS. Toto veřejné a zároveň anonymní pranýřování VISky věci nepomůže.
Re: Kartičky
U nás je systém hrazen z rozpočtu školy, pod kterou patříme (celkem 214.000,-Kč bez DPH) a k tomu každoročně vybereme od rodičů 18.000,-Kč a v loňském roce 27.000,- Kč za karty. To je láce, viďte pane Jiří?
Re: Kartičky
Zde se nejedná pouze o cenu kartiček, ale o cenu všech služeb. Vždyť jídelny jsou rády, když dostanou v rozpočtu usmoleno pár tisíc a když pak abgreade strav. programu strojí 8,000,- no to je pecka.Proto se p. Bureši zamyslete nad celkovým zlevněním služeb, nejen kartiček . Děkuji.
Re: Kartičky
Nad celkovým zlevněním (snížením celkových nákladů na informační systém) se samozřejmě zamýšlíme a při konkrétních jednáních jsme schopni Vám poradit (viz moje odpověď 8889 o něco výše). Pokud opravdu potřebujete nízké náklady na systém, lze toho dosáhnout např. těmito cestami:
– využít starší výpočetní techniku
– nepořizovat laminované karty, ale moderní čipy
– pokusit se přizpůsobit standardním možnostem SW (nepožadovat úpravy a nastavení na zakázku)
– před používáním systému se nechat dobře proškolit (minimalizovat náklady na servis)
Pokud využijete všechny tyto zásady, můžete snížit celkové náklady o více než 50%.
Re: Kartičky
No to bych chtěla slyšet, kolik škol dokázalo děti vychovat , aby neničily kartičky. No to je tedy k smíchu. Mám dítě ve 4.třídě , je klidné, tiché , ale kartičku jsem kupovala již 5 x. Ve frontě na oběd, kde se do jídelny nahrne najednou 8 tříd a fronta je až pod schody před jídelnou, tak se ani nedivím, že si děti krátí čekání pohráváním s kartičkou.Nic proti p. Burešovi, ale ať přijede na některou školu a začne děti vychovávat, aby si kartičky neničily. Pak před ním klobouk dolů.
Re: Kartičky
No to bych chtěla slyšet, kolik škol dokázalo děti vychovat , aby neničily kartičky. No to je tedy k smíchu. Mám dítě ve 4.třídě , je klidné, tiché , ale kartičku jsem kupovala již 5 x. Ve frontě na oběd, kde se do jídelny nahrne najednou 8 tříd a fronta je až pod schody před jídelnou, tak se ani nedivím, že si děti krátí čekání pohráváním s kartičkou.Nic proti p. Burešovi, ale ať přijede na některou školu a začne děti vychovávat, aby si kartičky neničily. Pak před ním klobouk dolů.
Re: Kartičky
Není jich mnoho, ale jsou takové jídelny. A stejně tak jsou velmi pravděpodobně i na Vaší jídelně děti, které si ještě nikdy nekupovaly druhou kartičku. Bohužel, vychovávat děti k Vám přijet nemohu a ani netvrdím, že bych uspěl – ale obdivuji ty, kterým se to daří.
Re: Kartičky
Vážení, byl jsem osloven kolegyní Jirkalovou, abych se jako soudní znalec v oboru vyjádřil k problematice kartiček. Doporučit lze tento postup. Jídelna nakoupí kartičky, které si sama pro vlastní neobchodní účel (ztrátu nebo poškození) zazálohuje pomocí kopírovacího zařízení. Záložní kartičky nesmí být nijak obchodovány, půjčovány za úhradu apod. Jedině v tomto případě vyhovíte § 23, zák.207/2000 Sb. o ochraně průmyslových vzorů. Dále navrhuji upozornit rodiče, že i oni mají možnost po zakoupení kartičky, si jí stejným způsobem zálohovat. Pokud se zde mluví o férovosti, dal bych rodičům na výběr, zda si chtějí kartičky neustále kupovat, či využijí svého práva a kartičku si pro neobchodní účel zálohují. Dobrý den všem.
Re: Kartičky
Pane Zemánku, děkujeme za podporu a dalo by se říci vyřešení našeho problému. Od rána se pokouším s kolegyní najít vhodný postup a povedlo se. Vkládáme ten samý papír dokola do zásobníku, a posunujeme kartičkou, až se okopíruje na celou stránku. Kopírku máme starou, vyřazenou ze školy. Optimální gramáž papíru je 100g. 80g byl příliš měkký a tvrdší papír nečetly všechny čtečky. Děvčata, není potřeba ani kartičky laminovat. Na A4 se jich vejde dvanáct, cena jedné kartičky je pak někde v haléřích. Navíc si jich děti mohou udělat více a mě ubyde starost s vydáváním a přidělováním nových a stornování znovu nalezených. Když dítě kartu ztratí, má za haléře novou. Za cenu jedné z visu jich lze vyrobit 400 a to bohatě pokryje spotřebu jedné kartičky týdně na dobu dvou let. Rodičům jsme předali zprávu a bude to teď jen jejich volba. Více v tom nemůžeme udělat. Informovali jsme se u právníka a ten jen potvrdil slova pana Zemánka. Děkujeme.
Re: Kartičky
Nechala jsem přečíst tuto diskuzi našemu panu řediteli a slíbil, že situaci „předražených“ systémů probere na poradě s ostatními kolegy. Je znepokojen zejména neúměrnou závislostí státních škol na soukromé firmě.
Re: Kartičky
Kopírování kartiček je dobrý nápad, který samy dělat nebudeme, ale doporučíme rodičům. Můžete mi paní Zdeno poradit, jak vyřešíte celkovou evidenci?
Re: Kartičky
S totožnými kartami problém nebude – to je stejné, jako když ti sourozenci půjdou na jednu kartu dvakrát. Já vidím spíš problém v té výrobě, protože vím, co vše s tím souvisí – kvalitní papír stálých parametrů, kvalitní toner (ta sytost je velmi důležitá), kvalitní fólie (bez laminování se budou zanášet čtečky), možná nekompatibilita se čtečkami, opravdu dobře prověřené právní souvislosti (já si tím vyjádřením právníků zatím jist nejsem), a také otázka prestiže školy – nabízet rodičům, aby si doma ty kódy rozstříhali a někam došli zalaminovat – obávám se, že řada rodičů se zeptá: Proč, co je to az službu – dnes ve 21. století?
Re: Kartičky
Pokud je to otázka peněz, tak věřím, že rodiče s tím, aby někam zašli laminátovat kartičky, problém mít nebudou- dnes v 21. století.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Firma VIS je cca o 10-20% dražší oproti nejlevnější konkurenci. S tou nepatrně vyšší cenou souvisí také vyšší kvalita. Jsou i další konkurenti na trhu, kteří jsou ve svých nabídkách pro školství až o 50% dražší. Nevím, ale nemám pocit, že na firmě VIS jsou školy závislé. Na mne celá tato diskuse působí tak, že několik osob zde všemi prostředky protlačuje své přání, že VIS, kromě toho, že je nejúspěšnější, měla by být zároveň nejlevnější. Tak to ale v praxi nefunguje. nejúspěšnější firmy nebývají nejlevnější.
Re: Kartičky
Paní Zachová, to já chci taky o tento cíl usiluji. Při nedávné rekonstrukci Vaší jídelny Vás vyšplouchla stavební firma a všechny naplánované termíny padly – opravdu jsme se snažili se Vám přizpůsobit s novými termíny nad rámec našich povinností právě proto, že i my to tak chápeme – vážíme si Vás jako věrného zákazníka. Bohužel, někdy v takových krizových situacích narážíme na omezení, která překonat opravdu neumíme – a pak to může působit jako nevstřícnost, ale neni to tak.
Re: Kartičky
Pane Bureši dobrý den,
sledoval jsem diskusi stran kartiček, Vaši firmu znám, ale s Vašimi produkty zkušenosti nemám, přesto si myslím, že někteří byli vůči dost nespravedliví, zejména ten pán, co mu dělalo problémy zaplatit několik desítek Kč za kartičku a raději problém zadával „svým právním poradcům“. Nu každý se nějak realizuje…
My jsme v loňském roce řešili problém software pro stravovací provoz, který je poněkud specifický, protože na jednu stranu nám stačil jednoduchý systém, na druhou stranu jsem požadovali poněkud speciální funkci – tisk stravenek, i na Váš program jsem se dívali, tu funkci tam bohužel nemáte. Nakonec jsme našli jednu jedinou firmu, která měla program s touto funkcí, bohužel program je jinak naprosto nekvalitní, jak stran ovládání, tak i díky nekvalitní funkci, o technické podpoře si můžeme nechat jen zdát.
Natož aby např. na nějakém fóru či zodpovídali dotazy….
Re: Kartičky
Pardon pane Bureši, ve svém příspěvku jsem napsal tisk stravenek, to samozřejmě ne, mělo být tisk do poštovních poukázek typu A…Omlouvám se za nepřesnost.
Re: Kartičky
Modul na tisk poštovních poukázek v programu máme, ale pořizuje si ho poměrně málo zákazníků. Možná jen ten zákazník, kde jste si program prohlíželi, neměl modul zakoupen.
Re: Kartičky
Potvrzuji, že M.Z. není paní Zachová, křestní jméno máme shodné.
Laminovací kartičky jsme si již objednali a dokonce nám poradili, že je stačí přežehlit přes papír obyčejnou žehličkou. Kvalita je shodná, dodávali i do VIS Plzeň. Ráda je dětem rozdám, neboť jsme dostali 500ks fólií na ukázku zdarma. Pane Bureši, myslím, že jste zdražením překročili únosnou mez, docházejí nám nejen zásoby z loňska ale také trpělivost. Mrzí mě na Vás ta neskutečná pýcha, to naparování, …jsme nejlepší a nejúspěšnější. Váš úspěch je založen na nás starších a na nedostatku peněz. Nikdy jsme nepřišly do styku s počítači a bylo dost těžké zvládnout program a mnohé z nás se už nechtějí učit nový, nejsou peníze na výměnu vašeho systému. Byli jste mezi prvními, ale z toho nemůžete do nekonečna těžit. Přicházejí mladé kolegyně a ty se změn bát nebudou. Už moje babička říkala, že pýcha předchází pád. Já už to mám chvilku do důchodu, ale možná si na mě vzpomenete.
Re: Kartičky
S tou pýchou s Vámi souhlasím. Chci Vás ujistit, že ze všeho si bereme poučení a pýše se snažíme bránit. Ty přívlastky jsem tam napsal tak trochu jako protiváhu k Vašim příspěvkům – vždyť Vy na nás kritizujete úplně vše – včetně délky mých příspěvků nebo zmínky o drnčení karet.
Ten apel na starší zákazníky zde zaznívá vícekrát. Víte, problém je v tom, že naprostá většina našich zákazníků je těch starších, kteří nám v minulosti zaplatili (dle jejich názoru) spoustu peněz. Ty peníze byly ale za práci a služby v minulosti, ty jsme spotřebovali na mzdy, dopravu, atd., své závazky jsme vyrovnali. A nyní všichni očekávají, že budeme v každém okamžiku připraveni pomoci a ještě s výhodami – to ale stojí další peníze nyní, dokonce i v případě, kdy tito zákazníci zrovna nic nepotřebují. A má-li firma fungovat, tak do ní ty peníze prostě přicházet musí. Dáte Vy slevu Vašim strávníkům ve vyšších ročnících jen proto, že se u Vás stravují již 7 let?
Další problém vidím v tom, že několik z Vás dospělo k názoru, že ty peníze plynoucí do VIS vytvářejí nějaký nepřiměřený zisk. Není to tak. Ty peníze i nyní spotřebováváme poctivou prací pro obor hromadného stravování. Na kartičkách vyděláváme, na SW a hlavně na servisu tratíme, a něco děláme zcela zdarma.
Máte pravdu – zákazníci nám to spočítají. Vy, naši zákazníci to opravdu máte v rukou. Když nebudete objednávat karty, SW, servis, tak budeme muset propouštět, omezit rozsah podpory, rozsah bezplatných služeb, nebudeme v nových produktech využívat některé oblíbené funkce, které jsou opravdu pracné a i proto nejsme nejlevnější. Prostě vždy se budeme muset přizpůsobit Vašemu rozhodování o koupi či nekoupi.
Re: Kartičky
Dočetla jsem se ,že některé ŠK jídelny dávají kartičky zadarmo,nebo že si je dokonce tisknou.
Nedovedu si představit když dítě ztratí kartu pomalu
každý týden že mu ji budem pokaždé poskytovat
zdarma.Jak si můžem kartu vytisknout když na každé kartě je jiné číslo a to je přiděleno s kartou
strávníkovi.Naše jídelna má kolem 1100 strávníků.
Děkuji na odpověd.
Re: Kartičky
Nápad jsem načerpala zde v diskuzi. Je to prosté, dostanete 1100 kartiček, na jednu stránku se mně jich vešlo jen deset, poskládáte na kopírku a okopírujete. To znamená 110 stran. Největší práci to dá naskládat, ale kopií lze pořídit za minutu snadno na několik let dopředu. Kdybychom uvažovali, že jednu stranu budete skládat a kopírovat 3 minuty, je to práce asi na 6 hodin, rozřezat řezačkou a srovnat do fólií dalších 6 hodin a zalaminovat dalších 6. Celkem by takovou várku dělal člověk 18 hodin, Za sto korun na hodinu (které žádná z mých kuchařek nemá), řekněme 2000,-Kč. Laminovačku (něco jako cestovní mandl, velmi jednoduchá obsluha) jsem našla opět dle návodu na www.kastor.cz za necelé 2000,- Kč a fólie a papír vyjdou na zhruba další 2000,- Kč. Celkem tedy 1100 kartiček vás přijde na necelých šest tisíc ,což je sedmkrát méně než od VIS, ale to počítáme s investicí do laminovacího stroje a vyšší hodinovou sazbou. Další várka by Vás už přišla na necelé čtyři tisíce. Já to ale nechávám na rodičích, jen jsem objednala fólie, které budou k zakoupení ve škole nikoliv u mě a tak nás to nestojí skoro nic. Technicky je to tak, že nepotřebujete dokola nová čísla, jen 1100 různých. Pokud Jan Novák dostane číslo 12345, má ho na celou dobu docházky, když kartu ztratí, dostane novou se stejným číslem a já ho již nemusím znovu zanášet do programu. V našem případě si sám nakopíruje třeba 100x kartičku a když jí ztratí nebo zničí, vezme si doma novou. Po skončení docházky originální kartu odevzdá a já to samé číslo přidělím prvňáčkům nebo jiným novým strávníkům. Pohodlnější rodiče si dále budou kupovat drahé karty z VIS, ale již nemohou křičet.
Re: Kartičky
Každý týden u vás dítě ztratí kartu? Holomek jeden! Za sedmero horami ale žije člověk, který zná i takové školy, kde dětem kartičky vyyydrrrržžííííííí i mnohoooo a mnohoooo let. Asi je jen neumíte vychovat.
Re: Kartičky
Závidím jak máte vychované strávníky asi máte vystudovanou zvláštní a speciální pedagogiku. Nemám pravomoc a ani sílu vychovávat co doma rodiče nezvládají. ŠJ není škola která by měla vychovávat a také už nevychovává.
Re: Kartičky
Chci se touto cestou zeptat p. Bureše, proč když si platíme servisní smlouvu, musíme za novější verzi stravného zaplatit pro nás dost vysokou cenu? Na co se tedy roční servis.poplatek vztahuje? Vždyť každá návštěva technika se naučtuje v dostatečné výši (hodinová taxa ´+ cestovné ), akorát zavolání na pevnou linku mě stojí pár korun. Děkuji za odpověď. Když jsem chtěla s Vámi mluvit telefonicky, bylo mi sděleno, že nemáte vůbec čas na debaty se mnou, tak nevím co si mám myslet.
Re: Kartičky
Chci se touto cestou zeptat p. Bureše, proč když si platíme servisní smlouvu, musíme za novější verzi stravného zaplatit pro nás dost vysokou cenu? Na co se tedy roční servis.poplatek vztahuje? Vždyť každá návštěva technika se naučtuje v dostatečné výši (hodinová taxa ´+ cestovné ), akorát zavolání na pevnou linku mě stojí pár korun. Děkuji za odpověď. Když jsem chtěla s Vámi mluvit telefonicky, bylo mi sděleno, že nemáte vůbec čas na debaty se mnou, tak nevím co si mám myslet.
Re: Kartičky
Co je prosím servisní smlouva? Ptám se, protože jsem oslovil již několik úřadů a téměř všichni jejich zástupci lapají po dechu, co jim ve školních jídelnách uteklo. Každou chvíli se setkávám s další a další částkou, kterou jídelna za svůj provoz platí většinou společnosti VIS z Plzně. V součtu za jeden kraj, jsou to astronomické částky, jejichž oprávněnost nyní zkoumají odborníci. Nechci prozatím nic hodnotit, jen konstatuji, že se o takovém obchodu snad ani nevědělo. Objevují se i další souvislosti. Jídelny jsou dotovány na základě určitých (republikově podobných) normativů. Kde se tedy berou prostředky v takových objemech? Proč jedna jídelna má při stejném počtu strávníků peníze nákup systému a jiná ne, proč v jedna jídelna dokáže fungovat s o 30-40% levnějším systémem a druhá srovnatelná kupuje drahý od VIS? Kdo jim to odsouhlasil? Dokáže někdo říci, kolik ho stojí ročně kompletní dodávka systémů, servis, doprava, nějaké ty smlouvy, horké linky,kartičky, update a upgrade programů a při jakém počtu strávníků?
Re: Kartičky
Pane Černý, firma VIS je na trhu již 15 let, dobře nás znají na MŠMT, všechny krajské metodičky školního stravování a řada metodiček městských. Dost se o naší produkci můžete dozvědět z našich webových stránek. Karetní systémy nakupují jídelny téměř vždy s vědomím a finanční podporou svého zřizovatele. Karetní systémy nakupují jídelny v cenách od cca 50000 Kč až do 500000 Kč ani ne tak podle toho, zda je systém od VIS nebo od konkurence, ale podle jejich požadavků dle složitosti provozu. Měsíční náklady na provoz informačního systému se u běžné jídelny s karetním systémem zpravidla pohybují v těchto číslech:
Rád Vás přivítám v naší firmě a na konkrétních údajích vysvětlím, že na těch číslech není nic tajného, nezákonného ani nepřiměřeného. Firma VIS se blíží ročním obratem k 50 mil. Kč, který vytváří svou každodení poctivou prací téměř 100 lidí (vč. nejbližších subdodavatelů). Vydělte si to, zvažte, že je v tom také doprava a nakupovaný HW, a zjistíte, že nám nemusíte závidět.
Máte-li rád velká čísla, tak si též ověřte, co platí jídelny za energie, poplatky bankám a nebo třeba jen za revize výtahů.
Re: Kartičky
Internet do škol tu už byl a dopadlo to katastrofálně. Objem vložených finančních prostředků si každý stanoví, tak jak na to má. A kolik má – to velice záleží, jak s přidělenými finančními prostředky hospodaří, a věřte, že v hospodaření se svěřenými fanančními prostředky je velký rozdíl. Nebo záleží zda má známé na příslušném městském, místním, krajském úřadě a dostane něco navíc. My máme program od roku 1993. V té době byly na trhu programy od dvou firem. Od té druhé byl šílený a tak máme od vis. Jednotné ideové řízení státu jsem zažila v dospělém věku několik let a stačilo to. Jsem ráda, že je to pryč. Internet do škol byl návrat do těchto let. Vaše sdělení o přeptání a jakémsi řízení se tomu silně blíží. Buď jste nový zaměstnanec ministerstva a nebo vám právě dítě začalo chodit do školy a divíte se, kolik stojí žáka naše bezplatné školství. Hlavně už žádný DIKTÁT. Z vaší věty „KDO TO ODSOUHLASIL“ přímo vyzařuje. To je strašné. Zachová Marie
Re: Kartičky
Ještě mě napadlo, že můžete být majitel firmy a chcete se stát výhradním prodejcem programů a kartiček pro školní stravování. Firmě Contactel se to s internetem podařilo (myslím, že to byl Contactel). Nejste jejich dealer. Pak se ještě přeptejte a informujte se a můžeme zvolat „S vaší firmou na věčné časy a nikdy jinak. Marie Zachová
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Servisní poplatek se vztahuje na servis – čím je vyšší paušál, tím je, kromě jiných výhod, (dost výrazně) nižší hodinová sazba (obdoba paušálu u tel. operátorů). Nové verze SW se účtují na servisu nezávisle.
Pokud se mnou chcete mluvit, použijte mail – já Vám zavolám zpět. Naši pracovníci mají snahu vyřešit běžné problémy sami. Pokud jim ale jasně řeknete, že si chcete stěžovat řediteli, měli by Vás přepojit (pokud jsem na pracovišti) a nebo by mi měli nespokojenost vyřídit.
Chcete-li, aby se to neopakovalo, nemá smysl to řešit zde, ale konkrétní reklamací – nespokojenost s telefonní službou, uvést alespoň datum rozhovoru a Vaši identifikaci.
Re: Kartičky
Pane Bureši, kritizuji Vás, protože jste mě zklamal ve vaší argumentaci. Chápu proč protahujete příspěvky, jsou pochopitelné i jiné laciné triky v komunikaci, ale dosud to byly jen subjektivní pohledy. Společnost Barda SW pak prodává kartičky za 15,-Kč Jsou tedy levnější v kartách o více než 50% a ostatní ceny dle informací mají také nižší. Když napíšu, že nám lžete, bude to osobní a x patolízalek nabudím k reakcím,které zamlží celou diskuzi a vlastně Vám nahraji. Nemusím se tedy za invektivu omlouvat.
Re: Kartičky
Jestliže konkurenční karty stojí 15 Kč a naše 30 Kč, tak to není o více než 50%, ale přesně o 50% levnější. V jiné části diskuse byla naše cena 30Kč prezentována jako „skoro 40 Kč“. Netvrdím, že se vždy dokážu vyjádřit zcela přesně, ale rozhodně nelžu. Já znám trochu cenotvorbu naší konkurence a vím o konkrétních položkách, kde jsou zase dražší. Takže chcete-li porovnat 2 firmy, musíte srovnávat celkovou cenu na celkové doddávce. V jednotlivých položkách budou cenové rozdíly často ještě větší.
Re: Kartičky
Škoda, že pan Barda je ve vašem područí a bojí se ohradit. Je to mladý, hezký člověk a jeho SW služby využíváme již dva roky. Dřív jsme měli VIS a mohu říci, že nyní jsme na tom o 20-30% lépe. Nedívím se, že vaši zákazníci si kartičky začínají kopírovat, my tedy nemusíme. Není vám divné, že se tu nikdo neozývá od nás? Proberte se. Ta paní vám to s pýchou nandala a to byla ještě slušná.
Re: Kartičky
To je pravda, z klubu „Bardů“ se opravdu neozývají žádné negace. My jsme v pohodě, máme totiž taky program od pana Bardy.
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Vážený pane,
Vaše demagogie v argumentaci je hrozná.
Když Vás čtu, slyším ozvěnu stupidní reklamy – „Lídl je levnější“
Cenová tvorba je věcí každého výrobce a zákazník má možnost buď koupit nebo ne a zakalkulovat si při koupi nejen cenu, ale i jiné věci.
Určitě si netroufnete jít do supermarketu a rozčilovat se u pokladny, že chcete platit za rohlík tolik co v supermarketu jiném a přesvědčoval je jací jsou zloději,když mají cenu jinou….
Ale zkusit byste to mohl a pak zde sdělit jak jste dopadl.
Re: Kartičky
Nevím ,Aleši ,na koho narážíte. Pokud Lídl napíše, že je levnější, ví proč. Záměrně nenapíše, že je nejlevnější, neboť by to byla klamavá reklama. Pan Bureš zde ale uvádí konkrétní čísla. V supermarketu se rozčiluji, když v regálu mají jinou cenu, než platím u pokladny. A to se mi zrovna v případě VIS stalo, nějaká byla nabídka a finální cena po několika letech mnohem a mnohem vyšší.
Re: Kartičky
Aleš zřejmě odpovídá na šílený proletářský příspěvek pana Černého, číslo 8993 ze 14.2.07, 13:02. Kde pan černý píše, že by bylo nejlepší centrální vedení státu – u nás jídelen – a že se musíme na všechno zeptat a někdo nám to musí dovolit – odsouhlasit – a že nehospodaříme se svěřenými finančními prostředky. A nejraději by vytvořil státní podnik s centrálně řízenou cenovou politikou a tam by byl ředitelem a my bychom od něj kupovali programy a kartičky. Ale né proto, že jsme se rozhodli, ale proto, že to bude nařízené.
Marie Zachová
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Omlouvám se panu Černému za malé Č v jeho jméně.
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Neodpovídal jsem panu Burešovi, ale panu Černému.
Pokud je v jednom supermarketu v regále jiná cena než u pokladny je to něco zcela jiného než různé ceny různých supermarketů. v prvním případě to je podvod, v druhém věc nabídky a poptávky. A o tom jsem mluvil.
Prostě házet tady pouze cenami, jak jinde jsou levnější je demagogie, protože holá cena zase toho moc nevypovídá. Někdo staví jen na ceně, bez ohledu na kvalitu, druhý třeba naopak. A je věcí příslušné organizace, jaký program si zvolí, taky za to odpovídá. Určitě není možné si představovat, že každý provoz má stejné náklady a žeb každému lze centrálně rozškatulkovat přesně co smí….
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Přátelé, já do diskusí zde na portálu příliš nezasahuji, protože je vnímám spíš jako prostor pro Vaši výměnu informací. A když už do diskuse vstoupím, pak se zase snažím vysvětlit vše, co je zapotřebí. Zde jsem se asi k hlavním věcem vyjádřil a bohužel, už se musím pustit do jiných úkolů – hlavně napravit VISku tak, aby se Vám líbila. Proto jsem poslal redakci portálu moje stanovisko ke všem hlavním výhradám, které jsem v posledních diskusích zaznamenal, včetně návrhů změn – mělo by to brzy vyjít formou článku. Takže, prosím, nevnímejte moji odmlku v této diskusi jako projev arogance – jsem rád, že jsem s Vámi mohl takto podiskutovat – a nyní se již pustím do připravovaných změn ve VIS. Stále ovšem platí, že mi můžete poslat mail – jakékoliv konkrétní stížnosti se samozřejmě budu věnovat průběžně.
Re: Kartičky
P. Burši, nemotejte sem prosím laskavě kolik jídelny platí za revize výtahů. Je to kolem 700,- Kč za čtvrtletí, to není zase tak vysoká částka.A i kdyby to bylo o mnoho víc, tak přeci si nikdo nevezme na triko, aby se s výtahem něco stalo a někoho to případně ošklivě zranilo. A za energie ? No to snad nemyslíte vážně, že toto chcete srovnávat a argumentovat s tím, co se týče VISky.
Re: Kartičky
P. Burši, nemotejte sem prosím laskavě kolik jídelny platí za revize výtahů. Je to kolem 700,- Kč za čtvrtletí, to není zase tak vysoká částka.A i kdyby to bylo o mnoho víc, tak přeci si nikdo nevezme na triko, aby se s výtahem něco stalo a někoho to případně ošklivě zranilo. A za energie ? No to snad nemyslíte vážně, že toto chcete srovnávat a argumentovat s tím, co se týče VISky.
Re: Kartičky
Pane Bureš, proč mám platit dokola za nějaký program? Nainstaloval mi ho sem pan Řežábek přesně podle objednávky, čtečky a vše ostatní také technik z Plzně. Nevydrželo to běžet ani 14 dní bez poruchy a musel přijet další, pak tu byl znovu pan Řežábek na program a né kvůli mým požadavkům ale pro chybné nastavení. Vše tak zamotali, že jsem nakonec platila dalších asi osm tisíc. Od loni, kdy jsem koupili zařízení tu byli od vás celkem šestkrát. Zase nešly čtečky a vyměňovaly se karty. Myslela jsem , že to bude na nějakou záruku a nebylo. Navíc jste byli nervózní, když jsem do Plzně volala a cítila jsm, že už mě nepotřebujete. Výstup s panem Sazkou jsem obrečela. Co mohu ale dělat, když jsme jako malá škola zaplatili 150.000,-Kč? Vyhodit to nejde. Milý jste byli jen na začátku. Hlavně se ptám, proč nestačí jednou nainstalovat a pak mít na několik let pokoj? To nefunguje schválně, abych pořád platila?
Re: Kartičky
Trefila jste hřebíček na hlavičku, u nás to probíhalo obdobným způsobem . A jméno p. Saska raději nevyslovujme,protože ještě teď po několika letech mám z tohoto jména husí kůži. Když jsem chtěla, aby mě zmíněný pán poradil se zavedením skladu, tak se nic nekonalo, pouze ze mě udělal úplněho negramotu, který neumí ani číst. Takže jsem se tak zklamamla a odradilo mě to, že dodnes si vedu sklad ručně.
Re: Kartičky
Jsme malá jídelna 80 obědů. Sklad si vedu na počítači program od MRP Slušovice již asi 5 let.Pořizovací cena programu nebyla velká.Ale je to pouze sklad. Vše ostatní dělám ručně. pro nás to stačí.
Re: Kartičky
Neměl tak trochu pravdu? Pan Saska byl u nás mockrát a vždy jsem s ním byla naprosto spokojená. Pokud vedete sklad raději ručně ? S tím se snad ani nechlubte a navštivte nějaký kurz s PC.
Re: Kartičky
Za nové ceny jsem karty jsem kupovat nemusela, ale po dotazu na cenu čisté bez drogogových obrázků, mně bylo sděleno, že musím za nadstandard připlatit 5,-Kč Celkem je tedy cena vyšší o více než 50%, ale uznávám, že je to moje chyba a měla jsem napsat,že nám lžete o něco méně. Zůstanu-li jen v této diskuzi, uvádíte ve svém příspěvku, že do rozpravy téměř nezasahujete a přitom do teď je skoro třetina zápisů od Vás. Jestli takhle seriózně a pravdivě jednáte se všemi, nedívím se tak špatnému ohlasu.
Re: Kartičky
Kdo se pozastavuje nad cenou kartičky je asi ten,kdo má dostatek finančních prostředků,protože rozumný rodič to pochopí,že každá služba se musí platit.Na jedné straně dostane dítě každý den nemalý obnos na kofolu,hranolky atd….a na druhé straně pláče nad 30.- Kč za kartičku.Vychované dítě s kartičkou zachází slušně a vydrží mu dlouho.
Vůbec bych s cenou karet nehýbala,po dvanácti letech ve funkci vedoucí.Dnes se totiž děti jen omlouvají ale rostou z nich sobci protože rodiče za ně všechno zaplatí.
Re: Kartičky
Nesouhlasím s Vámi. Nikdo z nás nepochybuje o nutnosti z službu platit a jejím přínosu. Ale jeďte metrem jednu stanici z Můstku k Muzeu za 40,-Kč. Co to je pro Vás ve VIS 40 Kč,- maličkost, vždyť taxíkem by to stálo 150,-Kč. Jenže milý pane, dnes je doba jiná a já mám v jídelně běžně i tři děti z jedné rodiny a to už je v našem případě přes stovku a když děti kartu ztratí i takovou maličkost rodina pozná. Je vidět, že jste nad prostými lidmi velmi povýšeni. Ujišťuji Vás, že 30,-Kč maličkost není.
Re: Kartičky
V roce 1999 jsme se rozhodovali – karty nebo čipy? Přes odpor ředitele školy, který se obával co na to strávníci – resp. rodiče – přece jenom cena je vyšší než kartiček jsme udělali dobře. Čip vydrží za předpokladu, že na něj někdo nešlápne – celou školní docházku, pokud ho strávník nepoškozený vrátí – vyplatím celou zálohu zpět. Strávníci jsou spokojeni, manipulace s bezkontaktním čipem je asi rychlejší než s kartou a za celou dobu si nikdo nestěžoval, že je čip drahý. Doporučuji!
Re: Kartičky
ujišťuji vás pani M.Z.že nad věcí nejsem sama jsem už dost let vdovou a vychovala jsem tři děti,tak moc dobře vím že každá korunka je dobrá,ale dejte té své ratolesti o onu třicku méně když kartu poškodí a třeba to bude mít výchovný účinek
Zastavení diskuse
Zastavuji tuto diskusi. Je velmi dlouhá, nepřehledná a neplní původní účel: diskutovat o prodeji kartiček ve smyslu úvodního příspěvku. Ing. Bureš naší redakci sdělil, že se již nebude k příspěvkům vyjadřovat, jeho zápis zde ze 14.2. 19:44 považujte za poslední.
Pana Černého, který tuto diskusi založil, prosím, pokud bude mít zájem nás seznámit s novými informacemi, které získal, aby založil nové diskusní téma. Jistě mu to nebude činit potíže.
Ti, kteří zde píší o něčem jiném, také prosím, aby si založili vlastní diskusní témata a debatu vedli v nich. Dodržujte, prosím, téma diskuse (ne jako zde), diskutujte slušně, věcně, v případě kritiky dokládejte fakta. Děkuji.
Kartičky
Autor: Miroslav Černý
Kartičky
Nevím, jestli zde smí pokládat dotaz i rodiče, ale v jedné z vášnivých debat mě zaujala problematika stravovacích kartiček. Nejprve mě překvapila dcera, která přinesla ze školy kartičku s nápisem cosi jako piko budeš pako (už nevím přesně) a na druhé straně reklamu na nějakou akční počítačovou hru. Piko, tuším, bude asi droga a tak s nápisem lze celkem souhlasit, jen reklama na počítačové násilí se mi nezdá příliš vhodná pro sedmileté děvče. Nikde jsem si z vlastní pohodlnosti nestěžoval a možná naivně doufal, že nějaký distributor dotuje školní jídelnu. Až do doby než jsem si přečet diskuzi VZKAZ HONZOVI. V příspěvku někdo naznačil, jak je snadné vyrobit si vlastní kartičku a při propočtu nákladů se dostaneme na jednu Kč. Vladimír Bureš (zaměstnanec nebo znalec poměrů) pak vysvětluje cenovou kalkulaci výrobce karet, kde se náklady přenášejí na rodiče, a ještě tento postup označuje fintou. To už je na mě moc. Podle mé ženy platíme za onu kartičku v jídelně asi 30Kč. Rád bych se zeptal, kolik si jídelna z takové částky nechává a kolik jde výrobci. Jak je tomu jinde a jestli má jídelna na takový postup nárok. Dostali jsme nedávno dopis, kde jme byli upozorněni na doplatek za stravu při nemoci dítěte a součástí byla informace, že žáci ve škole hradí jen cenu surovin, ostatní náklady hradí jídelna. Pokud je dítě ve škole. Kartička přeci není surovina a nezdá se mi správné, abychom prostřednictvím přirážek za kartičky umožňovali rozšíření programů do jiných škol. Tahle finta se mi nezdá v pořádku. Můžete mi prosím k tomu někdo kompetentní sdělit stanovisko?
Autor: vedoucí
Re: Kartičky
U nás je to tak – jak nakoupíme tak ve stejné výši prodáme. A je samozřejmé, že první kartičku dostanou zdarma.
Autor: Míša
Re: Kartičky
Po zrušení stravenek, jsem zavedla papírové kartičky. Naše děti je mají zdarma. Cena stravenek byla přibližně stejná jako cena kartičky. Stravenky jsem dávala každý měsíc nové, ale kartičku mají děti na celý rok (takže kartičky jsou levnější). Pokud ji zničí, dostanou zdarma novou.
Co se týče neodhlášených obědů, to je problém.
Řídíme se vyhláškou č. 107. Nárok na stravu má pouze ten kdo chodí do školy. Oběd musí sníst ve školní jídelně. Prví den nemoci si může odnést stravu domů a obědy odhlásit. Pokud si rodiče přejí odebírat obědy pro nemocné dítě, musí se k ceně za potraviny (to je cena kterou nyní platíte) přičíst ještě částka zahrnující mzdové a režijní náklady.
Pokud máte nějaké pochybnosti s tím jak to dělají ve vaší školní jídelně můžete se obrátit na ředitele školy nebo na odbor městských organizací a služeb a problém konzultovat s někým kdo má na starosti školní stravování ve vašem kraji.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Vladimír Bureš je zástupce firmy, která uvedené karty jídelnám dodává. Ta „finta“ není žádným podvodem na jídelnu nebo na rodiče. Jídelnám doporučujeme pořizovat karetní systémy s vědomím a souhlasem rodičů – často jídelny pořizují karetní systém právě na základě tlaku rodičů – protože elektronická identifikace má pro rodiče a jejich děti oproti stravence řadu výhod (v případě bezhotovostního placení nemusí vůbec chodit stát frontu před kanceláří jídelny, přihlásit a odhlásit se mohou z domova přes internet nebo mobilní telefon, v případě nemoci nemusí chodit stravenky vracet, atd.). Tento komfort se rodičům určitě za cenu karty vyplatí mnohonásobně. Nicméně máte pravdu v tom, že rodiče nejsou povinni hradit nic víc, než cenu potravin – a za 13 let, co karetní systémy dodáváme, jsem skutečně zaznamenal jeden případ, kdy rodič odmítl kartu zaplatit a vedoucí mu musela zachovat původní systém stravenek nebo průkazek – nicméně po krátké době i tento rodič přišel na to, že je pro něj výhodnější si elektronickou kartu pořídit.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Ještě k té protidrogové tématice na kartách. To vzniklo tak, že jsme volnou (neprodanou) inzertní plochu chtěli nabídnou k nějakému obecně prospěšnému účelu – a navázali jsme spolupráci s Úřadem vlády ČR. Ohlasy byly různé – od bezbřehého nadšení (zváště u dětí, ale i od mnoha vedoucíh jídelen) až po výraznou kritiku od některých ředitelek jídelen a pedagogických pracovníků. Témata i grafické zpracování protidrogové kampaně jsme netvořili my, ale odborníci (psychologové, grafici) určení Úřadem vlády ČR. A jejich cílem prý opravdu bylo vyvolat určitý střet – a to se jim tedy podařilo. Dnes hledáme změnu a zdá se, že bzy se na kartičkách objeví zvířata ze ZOO – to by mělo být téma, které se snad bude líbit všem.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Protidrogovou tématiku akceptuji a jako neodborník jsem v rozpacích, netroufám si hodnotit kvalitu. To, že se mně nelíbí, však vyjadřuji subjektivně bez ohledu na státní instituci, která se na vývoji podílí. Nezdůvodnil jste mi ale záležitost reklamy na akční počítačové hry. O stanovisko požádám i příslušný Úřad vlády, zda takové vzájemné propojení je obecně přijatelné. Na jedné straně se působí preventivně proti drogové závislosti a na druhé podporuje závislost jiná.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Vaši stížnost na vhodnost reklamy na počítačové hry jsme nedávno prověřovali. Na kartičce tuším byla reklama a odkaz na webové stránky firmy, která počítačové hry nabízí ke stažení. Tuto stížnost jsme shledali jako neoprávněnou, protože obecně nelze propagaci počítačových her (ani těch akčních) považovat za škodlivou. Škodlivé mohou být konkrétní hry s nevhodnými náměty a nebo jejich příliš časté hraní.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Ještě se vracím k podstatě prodávání kartiček. Samozřejmě nejde o 30Kč. Můj dotaz zní, zda má jídelna na takový výběr právo, když smí od rodičů vybírat jen za potraviny a jestli na dokladu o úhradě za stravování by tato položka smí být uvedena. Dále mne pak zajímá, zda je správné přenášet provozní náklady,které by měla hradit škola (stát, kraj, obec) na rodiče. Nezpochybňuji výhodnost kartiček, zpochybňuji plátce. Určitě se shodneme, že škola potřebuje nové počítače, vybavení učeben a jídelna nové hrnce i ten zmiňovaný systém na kartičky, ale PROČ TO MAJÍ HRADIT RODIČE a podle mě v rozporu s legislativou. Navíc se zde dočítám, že někde jsou kartičky zdarma a někde ne? Pokud počítám, že z kartičky máte čistého zisku více než 20Kč a prodáte kartičky odhadem do 20% zařízení , musí být takto rodiči zaplaceno ročně jedné firmě (dle mého názoru)neoprávněně cca 5 000 000 Kč a to rozhodně už není pakatel. Uvádíte, že kartičky prodávate již 13 let, to s určitým postupným rozšířením znamená zisk cca 50 miliónů korun, takže rozhodně se nesnažte celou záležitost bagatelizovat jedním nespokojeným rodičem, kterému byly jako zaostalému hlupákovi zachovány stravenky. Myslím, že tato debata by zasloužila přenést do médií a nějakého televizního pořadu, zdá se mi, že totiž rodiče vůbec netuší (a přiznám se, že jsem ani já do nedávna netušil) za co vlastně v jídelně platí a proto většina mávnutím ruky neprotestuje. Děkuji tomuto webu, kde jsem původně hledal jídelníček z naší jídelny, že mi diskuzí situaci kolem jídelen rozkryla. Ani zdaleka jsem neměl tušení, co pracovnice školních jídelen musí řešit za problémy. Tento segment by neměl veřejnosti unikat.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Jídelna má právo ke stravování poskytovat další doplňující služby – Vy jako rodič ale nemáte povinnost tyto služby odebírat. Tj. jídelna Vám musí umět zajistit stravování i bez elektronické identifikační karty – nemusí Vám ale poskytnout to, co tato karta umožňuje. Tj. budete-li na tom trvat, asi celkem snadno donutíte jídelnu, aby Vám každý měsíc vydala stravenky (budete si je muset ovšem přijít každý měsíc vyzvednout), pokud stravenky ztratíte, máte smůlu a přijdete o cca 400 Kč (na rozdíl od ztráty karty, kdy uhradíte pouze cenu karty a stravujete se dál), budete-li se chtít odhlásit, budete muset stravenky den předem přinést do kanceláře, atd. Současná praxe je tedy taková, že jídelny tento zvýšený komfort obsluhy strávníka kartou nabízejí a rodiče ho zaplacením karty přijímají. Je to něco navíc, co neplyne ze školského zákona ani z vyhlášky o školním stravování – a proto pokud tento komfort chcete, musíte si ho zaplatit. Já bych z toho ale nedělal vědu – půjdeme-li do důsledku, tak takových obdobných i mnohem vyšších plateb vybírá škola mnohem více – nárok na to škola nemá, ale pokud to je v zájmu školy i dětí, vždy se s rodiči dokáže rozumně dohodnout.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Vážený pane Bureši, velmi se mi nelíbí, když je diskuze pousouvána do roviny emocionální a všeobecné blaho dětí bráno jako jistý štít před racionální rozpravou. Prosím Vás o laskavost, nepodsouvejte mi zpátečnické ignorantsví, nemluvme o výhodnosti poskytovaných služeb. To je jasné všem. Konkretizujme rozpravu na fakt, že vybraný element z velmi prospěšné činnosti je předkládán k úhradě rodičům a Vy tvrdíte, že jde o jakési rozdělení nákladů mezi všechny, aby si systém na kartičkový výdej mohli pořídit ostatní. Velmi mi to připomíná určitý druh pyramidové hry. Stejně bychom se mohli skládat třeba na tlakové hrnce, mrazáky, myčky a další vybavení. My ale máme platit jen suroviny. Vždyť už platíme daně, ze kterých jsou prostředky přerozděleny zpět do škol. Rád bych znal i názor kompetentních , nadřízených orgánů. Jak je možné tyto prostředky získané od rodičů legalizovat, na jaké účty se zapisují? To jsou otázky, které mě zajímají. Děkuji všem za stanoviska.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Neměl jsem v úmyslu Vám nic podsouvat. Na Váš dotaz jsem odpověděl – rodič opravdu nemusí platit nic víc, než potraviny. S pyramidovými hrami to nemá nic společného. Princip sdílení nákladů na karertní systém se odehrává vždy v rámci jedné jídelny – jde jen o to, zda vše uhradí jídelna ze svého rozpočtu (včetně karet), či zda na systém přispějí rodiče nákupem karty. A o způsobu tohoto financování se rozhoduje každá škola nebo jídelna samostatně – přitom by neměla strávníky k nákupu karty nutit, mělo by jít o dohodu a nebo alternativní možnost. Příjem za prodané karty je výnos na účtu 604, pokud jídelna karty půjčuje, pak se příjem účtuje na účet 316 nebo 325.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Celý problém jsem podstoupil právnímu poradci. Zatím mám jen předběžná stanoviska. Jídelna nemá oprávnění prodávat softwarové komponenty (kartičky), v případě, že vlastní živnostenský list , jedná se většinou o „hostinskou činnost“. Z těchto důvodů je prodej kartiček v rozporu hned s několka právními předpisy. Výsledek právního auditu předám krajskému úřadu, MŠMT a v případě zájmu i redakci Jídelen.cz.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Je opravdu záslužné, že se našel aktivní rodič, který je takto nezištně ochoten sponzorovat právní poradenství pro školní jídelny – ty si zpravidla právníka nemohou dovolit a musí se řídit tím, co si kde přečtou a vlastním úsudkem. Proto bych rád panu Černému za jeho iniciativu poděkoval – určitě i vedoucí jídelen budou rády, když prostřednictvím portálu Jídelny.cz takto získají kvalifikovaný právní rozbor. Já nejsem právník, ale v této oblasti se přece jen nějakou dobu již pohybuji, tak si dovolím připsat ještě několik poznámek: Školský zákon umožňuje poskytovat za úplatu školské služby – o výši úplaty rozhoduje ředitel školy. Zda se rozhodne ředitel školy poskytovat ke stravování NEPOVINNOU doplňkovou službu „elektronický výdej a přihlašování stravy“ a jak stanoví úhradu, záleží pouze na něm. Prodej kartiček za nákupní cenu (tj. bez zisku) živnostenskému zákonu nepodléhá, protože není naplněna podstata živnosti „za účelem dosažení zisku“. Prodej kartiček za vyšší cenu živnostenskému zákonu již podléhá, avšak určitě k tomu stačí živnost na hostinskou činnost – živnostenský zákon umožňuje v rámci hostinské činnosti prodávat i další výrobky, pokud se tím nezmění charakter živnosti – a to je přesně případ stravovacích karet (viz. par. 43). Pro vedoucí jídelen z toho plyne poučení, že pokud rodič bude požadovat stravování a nechce využít výhod elektronické stravovací karty, musí mu to umožnit a nesmí na něm žádný poplatek za kartu požadovat. Pokud se v takovém případě vedoucí jídelny rozhodne strávníkovi vydat papírové stravenky, měla by ho hned upozornit na nebezpečí a nevýhody, které z toho plynou: Pokud nemá stravenku, nedostane oběd, protože nelze zajistit, že původní stravenka nebude zneužita. Pokud stravenky ztratí, může si koupit nové, ale již za plnou cenu, protože strávník má nárok pouze na 1 dotované jídlo denně. Každá odhláška znamená cestu do kanceláře jídelny, atd…. Neobávám se toho, že by rodiče ve významném počtu svým dětem odmítali kartu koupit.
Autor: Jana
Re: Kartičky
Prodej elektronických systémů nebo jejich částí nazývat školskou službou je holý nesmysl. Přečtěte si prosím desátou část školského zákona, kde jsou školské služby popsány. Hezký nedělní večer.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Pokud by škola směla za úplatu poskytovat opravdu jen to, co je vyjmenováno v 10. části školského zákona, pak by nemohla vybrat peníze ani na divadlo nebo návštěvu ZOO. Myslím si, že v praxi se školský zákon takto přísně nevykládá.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Víte něco o škole? Začínám velmi pochybovat a to jsem Vás s dovolením brala jako autoritu. ZOO, divadlo přeci přímo souvisejí s výukou.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Několik postřehů.
1) Pan Bureš zřejmě záměrně protahuje své příspěvky a obaluje diskuzi balastem.
2) Neustále opakuje výhodnost systému, kterou nikdo nezpochybňuje.
3) Princip obchodu za milióny nahrazuje nevýznamnými 30 Kč.
Úvaha:
Je zde uváděno, že kartičky kryjí část pořizovacích nákladů systému jen v rámci jedné jídelny. Neměla by tedy jídelna dostávat kartičky po určité době jen za výrobní náklady? Jakmile neustálým nákupem kartiček „doplatí“ onu zbývající část systému?
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
1/ omlouvám se, ale ten „balast“ je nutný. Když je VISka napadána a osočována, musím se bránit uvedením všech důležitých souvislostí.
2/ výhodnost systému pro rodiče nikdo nezpochybňuje, ale je zde zpochybňována oprávněnost ceny 30 Kč za kartu. V poslední době se objevují projekty s městskými kartami, které se používají v dopravě, jídelnách a dalších městských institucích – tyto karty se občanům prodávají v cenách 100-200 Kč, o žádném prodeji za výrobní náklady se zde neuvažuje – a to jsou projekty magistrátů měst. Proto musím opakovat: Karta je pro strávníky velkým přínosem a cena od VIS vzhledem k tomuto přínosu a vzhledem k ostatním cenám na trhu je naprosto přijatelná a oprávněná.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Pane Bureš, opravdu si myslíte, že je nutné nám tady popisovat jaký zvuk vydávají kartičky, když s nima děti drnkají o topení? Závažnější argument v rukávě nemáte?
Autor: Terez
Re: Kartičky
Za osm let používání programu VIS Plzeň jsme odebrali kartičky za 116 000,-Kč. Není to už dostatečně doplacena cena sytému? Asi ne? V loňském roce nám totiž místo slevy kartičky zdražili. Kolik ještě dlužíme?
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Nedlužíte nic. Pouze si dokupujete spotřební materiál. Je to obdobné, jako když si koupíte levnější inkoustovou tiskárnu a pak si dokupujete tonery – i zde renomovaní celosvětoví producenti používají obdobnou cenovou politiku. Nezazlívejte, prosím, VISce, že používá obdobné podnikatelské modely, které jsou současnou společností všeobecně přijímány.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Čím dál víc klesáte s argumentací na žebříčku. Moje dcera, když ze školy přinese špatnou známku, také tvrdí, že někteří spolužáci jsou na tom ještě hůře. Jak dětské…
Autor: lena
Re: Kartičky
I v naší jídelně si strávníci musí kartičky kupovat a to za cenu 35,- Kč, celá tato částka jde zpět firmě VIS a i když máme doplňkovou čïnnost, ž á d n ý z i s k z kartiček nemáme.
Musíte ale pochopit, že si strávník musí kartičku na obědy zaplatit sám, z jakých peněz bychom jí mohli strávníkovi dávat zdarma, když jídelna dostává rozpočet od MěÚ a ten by určitě nedal peníze na kartičky pro strávníky. V žádném zařízení jsem se ještě nesetkala s tím, aby strávník kartičku dostával zdarma. Mě samozřejmě mrzí tak vysoká cena za kousek plastu, firma VIS by se nad tímto měla zamyslet a měla by kartičky dost zlevnit.
Autor: lena
Re: Kartičky
Ještě bych chtěla podotkout, že ostatními náklady v jídelnách se rozumí voda, el. energie, čistící prostředky a mzdy. Cena kartičky se do těchto nákladů nezahrnuje.
Autor: lena
Re: Kartičky
Ještě bych chtěla podotkout, že ostatními náklady v jídelnách se rozumí voda, el. energie, čistící prostředky a mzdy. Cena kartičky se do těchto nákladů nezahrnuje.
Autor: vedoucí ŠJ
Re: Kartičky
Souhlasím s p. Černým , pokud zavedení systému kred. karet stálo naší jídelnu 200.000,- , proč ještě platit tak drahé kartičky, tyto by měla VIS prodávat za symbolickou cenu a ne za 35,- Kč. To je nehorázné. Co ale můžeme dělat, když mám tento systém od VIS, tudíž musím kartičky kupovat od nich – bohužel. Jestli je nějaká jiná firma, která by nabízela kareditní karty levné a mohly se používat na elektron. systém VISKY , ať se ozvou.
Autor: Jirkalová
Re: Kartičky
V jiné diskuzi jsem se zastala LUXORA, který nepřímo popisoval kopírování kartiček pro vlastní potřebu jídelny a bez grafické úpravy výrobce. To by bylo dle mého názoru v pořádku. Pokud by ale jiný výrobce napodobil průmyslově chráněnou kartičku (bude se zřejmě jednat o kódování, magnetický nebo jiny identifikátor), jednal by zcela určitě protiprávně. Doporučila bych všem, aby už při nákupu systémů, požadovali zařízení, které umožňuje identifikaci i jinými způsoby např, běžné telefonní karty, magnetické karty atd, Jedině v tom případě nebudete závislí na cenových rozmarech jediného dodavatele.
Autor: Zdeňka
Re: Kartičky
Uvažovali jsme o nákupu výdejního systému VIS, ale jak vidím, obchodní fígle jsou všude. Dostali jsme nabídku za cca 15O OOO,-Kč. Máme 650 strávníků vč. dospělých. Kolegyně, kolik budu potřebovat kartiček ročně? Jak dlouho vydrží? Obchodní zástupce tvrdil, že v průměru kartička vydrží několik let. Kdybych totiž měla každý rok dávat dvacet tisíc za kartičky, za pár let zaplatím dodávku znova. Děkuji za rady.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Laminovaná karta skutečně běžně vydrží několik let, třeba i celou školní docházku, bude-li používána ke svému účelu – před terminálem se vyjme z pouzdra (např. z peněženky), provede se identifikace a vrátí se zpět. Děti ovšem kartu používají jinak – okusují ji, ztrácejí, hrají si s ní ve frontě, brnkají s ní to topná tělesa (za běhu to vydává zajímavý zvuk), nosí ji v zadní kapse, perou jí v pračce – z těchto důvodů je průměrná životnost takto zatěžované karty cca 1 rok. Tj. některým dětem opravdu vydrží karta několik let, jiné si kupojí novou každé 3 měsíce. A hodně záleží na tom, jak škola a rodiče naučí děti o kartu pečovat. Téměř nezničitelnou alternativou je elektronický čip VIS.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Stačí napsat: Vydrží v průměru jeden rok – každý rok nám zaplatíte celou novou sadu kartiček – průměrně 20 000 Kč.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Nestačí. Je důležité vědět, že existuje řada škol, které dokázaly děti vychovat k péči o kartu tak, že nové karty nakupují zcela výjimečně. Tj. na ty velké částky za velké množství karet se skládají především ti rodiče, kteří nepotřebují vést své děti k opatrnosti a šetrnosti. A příjmy od těchto rodičů nám umožňují finančně zajistit část nákladů na vývoj SW a podporu servisu tak, aby tyto další složky nákladů na informační systém byly pro školní jídelny snesitelnější.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
První příspěvky pana Černého jsem chápal především jako diskusi o tom, zda jídelna smí strávníkům karty prodávat – já to vnímal jako obecný příklad rodiče, který si přichází do školy stěžovat a v této diskusi jsem chtěl především vedoucím jídelen ukázat na všechny důležité souvislosti a argumenty, kterými lze postoj jídelny vůči strávníkům snadno obhájit.
Nyní se ale diskuse obrací opět na téma cenové politiky VIS. Tu politiku jsme nastavili tak, aby byly karetní systémy dostupné i pro jídelny, které těch vlastních prostředků moc nemají. Tržba z karty není zisk, z té tržby ve významném rozsahu přispíváme na servis a vývoj SW. A je to obdobný přístup, jako když Vám telefonní operátor prodá mobil za 1 Kč (tj. pod cenou) a sváže s tím povinnost průběžně platit poměrně vysoký paušál ev. vysokou sazbu za 1 min. VIS v současnosti takto dodává dotovaný SW a servis – a vyrovnává to cenou karty. Avšak na rozdíl od operátorů nemáme ani nadprůměrné platy, ani nadprůměrné zisky – pohybujeme se v konkurenčním prostředí, kde je nejméně 10 dalších aktivních konkurentů. Trochu mne překvapuje, že se zde neobjevují se stejnou razancí obdobné kritiky na enormní zdražení plynu asi před dvěma roky a na řadu dalších cenových posunů skutečně monopolních firem – namátkou třeba jen bankovní poplatky. A ta cena karty podle mne zas tak závratná není – nejlevnější konkurence je někde na 15 Kč, VIS 30 Kč, bezkontaktní karta 100 Kč, bankovní karta 200-500 Kč – a vždy jde o kousek plastu, někdy s el. čipem vyráběným v mnohamiliónových sériích. Nicméně kdysi jsme uvažovali též o variantě, že cenu karty si zvolí zákazník sám (třeba v rozsahu 10-100 Kč) a my mu po této jeho volbě dopočteme cenu ostatních částí dodávky – možná se na základě nynnějších diskusí k tomuto návrhu vrátíme.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Rád byste odvedl pozornost jinam. Nejsme malé děti a ikdyž pracujeme za sporákem, máme rozum.
Autor: rozka
Re: Kartičky
Chtěla bych touto cestou požádat p. Bureše z VIS, zda by opravdu nezauvažovali nad zlevněním kredit. karet, má pravdu, že při dobrém zacházení by měly vydržet celou školní docházku, ale v naší jídelně se nenajde ani jeden strávník, kterému by tak dlouhou dobu vydržela a to z důvodů, které p. Bureš uvádí. Ročně nás strojí nákup kartiček kolem 20. tis. Kč, což je dost.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Po plošném zdražení opět zlevnit – to opravdu není tak jednoduché. To by vyvolalo zase jiné komplikace – např. by se na nás oprávněně zlobili ti, kdo se na základě naší informace o plánovaném zdražení předzásobili. Jednu úvahu jsem uvedl už v předchozím příspěvku. Zvažovali jsme i takovou variantu, že bychom za cenu 40 Kč dodávali 2 karty se stejným kódem – tj. strávník, který často karty ničí, by si mohl rovnou koupit karty 2 za nižší cenu. Má to ale svá rizika, která bychom museli dořešit. Chci Vás ujistit, že o tom budeme dál přemýšlet a s nějakým návrhem v budoucnu přijdeme. Něco lze ale udělat hned – pokud má kterýkoliv náš zákazník pocit, že vzhledem ke konkrétním okolnostem máme právě u něj nepřiměřené zisky, může se hned na mne obrátit mailem – jeho konkrétní situaci prověříme, porovnáme veškeré náklady a tržby na jeho zakázkách a budou-li k tomu vážné důvody, poskytneme slevu či jinou výhodu. Pokud bychom měli plošně cenu karet snížit, museli bychom opět plošně hned zdražit servis a trochu i SW – a to pořád nepovažuji za nejvhodnější řešení.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
To si nechte zarámovat v kanceláři ! Lidé by se zlobili, že snižujeme ceny a tak my je rádi podržíme nahoře!!!! Fór dneška.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
To není fór. Pokud firma zdražuje, je to zpravidla legální. Pokud firma oznámí zdražení (a zákazníci se na základě tohoto oznámení předzásobí), a pak si to rozmyslí a zdražení neprovede (a nebo se po krátké době vrátí k původním cenám), jde o jasné porušení zákona (podvod, klamavá reklama). A jak zde sleduji razanci některých kritiků VISky, nepochybuji o tom, že takové pochybení VISky by nezůstalo bez odezvy.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Pane Bureši, umíte být stručný a věcný? Zapatlávate diskuzi neskutečnou vrstvou prázdnoty, aby to v důsledku nikdo nečetl a neodpovídáte na dotazy. Kolik stojí celý systém, kolik musí doplatit jídelna, kolik je vám dost. Dvě kartičky za 40? Vy jste opravdu lidumil.
Autor: Romana
Re: Kartičky
Milá paní, pane M.Z. Co kdybychom pana Bureše utopili nebo uškrtili. Byla by jste spokojená? Jsem také „za sporákem“, ale stále nechápu, proč všichni vedoucí jídelen tolik lamentují na podnikatele. Vždyť vás nikdo nenutí, si tento systém kupovat. My už máme například léta od Vis bezkontaktní čipy a ty jsou prakticky nezničitelné a děti je mají pouze v pronájmu. Při nástupu do první třídy si čip zakoupí a po ukončení docházky na obědy zase dostanou peníze v plné výši zpět. Rozbité čipy (asi 2 do roka) Vis bez problémů vždy vyměnila.
Autor: eva
Re: Kartičky
Pane Bureš, opravdu už nevíte kudy kam a velmi nás podceňujete. My umíme myslet. Když vám nějaký operátor dá za 1Kč mobil, zavážete se na dva roky smlouvou a pak je mobil váš. My platíme kartičky neustále a ještě je zdražujete. Férové by bylo,kdybychom platili třeba těch 35,-Kč a po dvou letech bychom dostávali kartičky za symbolickou cenu. Zkuste být racionálně vstřícný. Nabídněte jasná pravidla pro všechny, chceteli zůstat u srovnání s mobilním operátorem. Paní Romaně bych ráda řekla, že nemůžeme změnit systém, nemáme na to peníze a ve VISCE to dobře vědí.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Jsme v kapitalismu a máme zákony. Férové je tyto zákony dodržovat. Férové je dodržovat sliby zákazníkům. Férové je napravit svou chybu (oprávněnou reklamaci) zdarma. Férové je se zákazníky komunikovat, jednat, hledat řešení. Toto vše děláme. Zde ale chcete něco o dost víc – vnutit dodavatelï svoji představu o správné či spravedlivé ceně. Tak to skutečně nejde, zde Vám nevyhoví plynárny, elektrárny, mobilní operátor a bohužel Vám ze stejných důvodů nemůže vyhovět ani VISka. Každé srovnání trochu nesedí. My ale jasná pravidla máme a dodržujeme je.
Autor: Jiří
Re: Kartičky
Jak je patrné,kartičky jsou aktuální.Rád bych se zeptal na jakém právním podkladu je vedoucí ŠJ jako zaměstnanec školy oprávněna nakupovat tyto systémy a kartičky a z jakých prostředků je hradí a následně,když je prodává rodičům kam tyto přijaté peníze plynou. Děkuji za odpověď .
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Pokud je jídelna samostatná tak rozhoduje ředitelka školní jídelny, pokud je jídelna pod školou tak o všem rozhoduje ředitel – podepisuje všechny objednávky, vedoucí bez jeho souhlasu nekoupí ani koště do skladu.
Autor: Jiří
Re: Kartičky
Děkuji za částečnou odpověd.Já se ptal a to hlavně z jakých finančních prostředků jsou systém a karticky ve ŠJ hrazeny. Děkuji .
Autor: Romana81
Re: Kartičky
Vidím, že jsme tu 2 Romany. Dám si za svoje jméno ještě poznávací značku, aby se to nepletlo.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Děkuji všem za informace. Odkaz na diskuzi jsem postoupil řediteli školského odboru KÚ. Myslím, že jsou všichni doslova překvapeni, kolik miliónů se OPAKOVANĚ vydává za zmiňované kartičky. Oprávněnost prodeje se zkoumá. Mám však potvrzeno, že se rozhodně nejedná o poskytování školní služby. Ta je vztahována pouze ke vzdělávání různého typu, ubytování a stravování. Stravování je pak definováno vyhláškou, která prodej kartiček nedovoluje.
Autor: Hana
Re: Kartičky
Mám pocit, že se zde odbíhá od tématu.Otázka zní – co má hradit škola a co rodič.Možná by stačilo, podle výrobcem doporučené životnosti kartičky,aby počáteční náklady hradila jídelna, ale po znehodnocení majetku jídelny -tedy kartičky, tuto rodiče jídelně zaplatily.Kdo bude s kartou zacházet slušně, nebude nic platit, kdo je lajdák, svou lajdáckost zaplatí.
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Jak si tedy mám vysvětlit, že každý rok platím nemalé částky na učebnice? To snad mám říct škole, že učebnice nekoupím??!!
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Nejprve je to finta na rodiče, aby se cena systému rozdělila na dvě části, když se zeptáme, jaká je ta celková cena – nic. Najednou se z kartiček stane spotřební materiál, který je předražen 35x. Následuje argument s paušálem mobilního operátora, odpovídáme ano, ale ten má své časové ohraničení a odpověď? Žádná. Jen schovávaná za zdražování jiných firem. Nakonec nejde slevnit, protože by se prý zlobili jiní zákazníci. Asi se nám ve visce vysmívají? Dopředu jste nás informovali o zdražení, tak nás dopředu informujte o zlevnění, nebojte se, rozhodně to přežijeme.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Celková cena systému se musí spočítat tak, že se vezme cena počítačů, terminálů, SW, servisních nákladů a ceny spotřebního materiálu (nejen karet) za celé období životnosti systému – to je na každé jídelně jiné, proto Vám to zde nemohu spočítat. Ale máte pravdu, že toto je ta zásadní informace – i já na seminářích jídelnám doporučuji právě toto si spočítat a tuto celkovou cenu (budete se možná divit – je opravdu dost vysoká) rozpočítat na jeden měsíc a porovnat s tím, co za tu cenu každý měsíc získáte. Pak také zjistíte, že VISka zase tak drahá není. Právě takto VISka o vyvíjených systémech přemýšlí a proto je tak úspěšná – zákazníkům přináší nejlepší poměr mezi výkonem a cenou. A zákazníci to vědí a proto od VIS kupují.
Pozorný a nezaujatý čtenář si může všimnout, že mnou zapisované informace nejsou v žádném rozporu.Cena kartiček není „předražena“ vůbec – je to obvyklá cena na trhu. M.Z. staví na nesmyslné informaci z jiné části diskuse o výrobních nákladech 1 Kč/kartu. Nikomu se nevysmívám, ale opravdu nemohu zde reagovat na úplně všechny nepravdy a nařčení.
Autor: rozka
Re: Kartičky
No jistě, zcela souhlasím s M.Z., toto je přeci zcela pro nás již neúnosné. Klidně bych oslovila jinou firmu, která nabízí o mnoho levější SW, služby i kartičkya bohužel i lepší a vstříčnější přístup k zákazníkovi.Ale co mám udělat s tímto stávajícím od VIS, když nás toto stálo pomalu 200.000,- Kč ?
Je všem jasné, že VIS je monopol, ale aby nás takto ždímali a ždímali, no to se mi nelíbí. Když jsem volala na VIS s nesouhlasem s cenami , tak jsem nedostala kloudnou odpověď. Jen z hlasu technika byla slyšet pěkná arogance.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Se stížnostmi se neobracejte na techniky, ale na obchodní oddělení a nebo rovnou na mne. Zde to vypadá, že VISka je pomalu na zavření, ale k nám se nedostávají konkrétní a podepsané stížnosti – i to je problém této z větší části anonymní diskuse – možná někomu pomůže si takto anonymně zanadávat, ale nic to nevyřeší – o stížnostech na VIS byste měli jednat s VIS. Toto veřejné a zároveň anonymní pranýřování VISky věci nepomůže.
Autor: Jiří
Re: Kartičky
Prosím řekněte kdo Vám na ten systém dal peníze,z čeho je zaplacen? Děkuji
Autor: Zdena2
Re: Kartičky
U nás je systém hrazen z rozpočtu školy, pod kterou patříme (celkem 214.000,-Kč bez DPH) a k tomu každoročně vybereme od rodičů 18.000,-Kč a v loňském roce 27.000,- Kč za karty. To je láce, viďte pane Jiří?
Autor: rozka
Re: Kartičky
Zde se nejedná pouze o cenu kartiček, ale o cenu všech služeb. Vždyť jídelny jsou rády, když dostanou v rozpočtu usmoleno pár tisíc a když pak abgreade strav. programu strojí 8,000,- no to je pecka.Proto se p. Bureši zamyslete nad celkovým zlevněním služeb, nejen kartiček . Děkuji.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Nad celkovým zlevněním (snížením celkových nákladů na informační systém) se samozřejmě zamýšlíme a při konkrétních jednáních jsme schopni Vám poradit (viz moje odpověď 8889 o něco výše). Pokud opravdu potřebujete nízké náklady na systém, lze toho dosáhnout např. těmito cestami:
– využít starší výpočetní techniku
– nepořizovat laminované karty, ale moderní čipy
– pokusit se přizpůsobit standardním možnostem SW (nepožadovat úpravy a nastavení na zakázku)
– před používáním systému se nechat dobře proškolit (minimalizovat náklady na servis)
Pokud využijete všechny tyto zásady, můžete snížit celkové náklady o více než 50%.
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
My jsme loni kupovali konvektomat za usmolených 600 000,-. Zdravím
Autor: zdena
Re: Kartičky
No to bych chtěla slyšet, kolik škol dokázalo děti vychovat , aby neničily kartičky. No to je tedy k smíchu. Mám dítě ve 4.třídě , je klidné, tiché , ale kartičku jsem kupovala již 5 x. Ve frontě na oběd, kde se do jídelny nahrne najednou 8 tříd a fronta je až pod schody před jídelnou, tak se ani nedivím, že si děti krátí čekání pohráváním s kartičkou.Nic proti p. Burešovi, ale ať přijede na některou školu a začne děti vychovávat, aby si kartičky neničily. Pak před ním klobouk dolů.
Autor: zdena
Re: Kartičky
No to bych chtěla slyšet, kolik škol dokázalo děti vychovat , aby neničily kartičky. No to je tedy k smíchu. Mám dítě ve 4.třídě , je klidné, tiché , ale kartičku jsem kupovala již 5 x. Ve frontě na oběd, kde se do jídelny nahrne najednou 8 tříd a fronta je až pod schody před jídelnou, tak se ani nedivím, že si děti krátí čekání pohráváním s kartičkou.Nic proti p. Burešovi, ale ať přijede na některou školu a začne děti vychovávat, aby si kartičky neničily. Pak před ním klobouk dolů.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Není jich mnoho, ale jsou takové jídelny. A stejně tak jsou velmi pravděpodobně i na Vaší jídelně děti, které si ještě nikdy nekupovaly druhou kartičku. Bohužel, vychovávat děti k Vám přijet nemohu a ani netvrdím, že bych uspěl – ale obdivuji ty, kterým se to daří.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
pochválit oponenty…jak laciné. Pane Bureš, píšete to skutečně Vy?
Autor: Zemánek
Re: Kartičky
Vážení, byl jsem osloven kolegyní Jirkalovou, abych se jako soudní znalec v oboru vyjádřil k problematice kartiček. Doporučit lze tento postup. Jídelna nakoupí kartičky, které si sama pro vlastní neobchodní účel (ztrátu nebo poškození) zazálohuje pomocí kopírovacího zařízení. Záložní kartičky nesmí být nijak obchodovány, půjčovány za úhradu apod. Jedině v tomto případě vyhovíte § 23, zák.207/2000 Sb. o ochraně průmyslových vzorů. Dále navrhuji upozornit rodiče, že i oni mají možnost po zakoupení kartičky, si jí stejným způsobem zálohovat. Pokud se zde mluví o férovosti, dal bych rodičům na výběr, zda si chtějí kartičky neustále kupovat, či využijí svého práva a kartičku si pro neobchodní účel zálohují. Dobrý den všem.
Autor: Zdena2
Re: Kartičky
Pane Zemánku, děkujeme za podporu a dalo by se říci vyřešení našeho problému. Od rána se pokouším s kolegyní najít vhodný postup a povedlo se. Vkládáme ten samý papír dokola do zásobníku, a posunujeme kartičkou, až se okopíruje na celou stránku. Kopírku máme starou, vyřazenou ze školy. Optimální gramáž papíru je 100g. 80g byl příliš měkký a tvrdší papír nečetly všechny čtečky. Děvčata, není potřeba ani kartičky laminovat. Na A4 se jich vejde dvanáct, cena jedné kartičky je pak někde v haléřích. Navíc si jich děti mohou udělat více a mě ubyde starost s vydáváním a přidělováním nových a stornování znovu nalezených. Když dítě kartu ztratí, má za haléře novou. Za cenu jedné z visu jich lze vyrobit 400 a to bohatě pokryje spotřebu jedné kartičky týdně na dobu dvou let. Rodičům jsme předali zprávu a bude to teď jen jejich volba. Více v tom nemůžeme udělat. Informovali jsme se u právníka a ten jen potvrdil slova pana Zemánka. Děkujeme.
Autor: Olina
Re: Kartičky
Nechala jsem přečíst tuto diskuzi našemu panu řediteli a slíbil, že situaci „předražených“ systémů probere na poradě s ostatními kolegy. Je znepokojen zejména neúměrnou závislostí státních škol na soukromé firmě.
Autor: eva
Re: Kartičky
Kopírování kartiček je dobrý nápad, který samy dělat nebudeme, ale doporučíme rodičům. Můžete mi paní Zdeno poradit, jak vyřešíte celkovou evidenci?
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Také by mě zajímalo, jak zabránit tomu, že si více dětí opatří totožné kartičky a bude pak vyžadovat oběd. Například sourozenci.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
S totožnými kartami problém nebude – to je stejné, jako když ti sourozenci půjdou na jednu kartu dvakrát. Já vidím spíš problém v té výrobě, protože vím, co vše s tím souvisí – kvalitní papír stálých parametrů, kvalitní toner (ta sytost je velmi důležitá), kvalitní fólie (bez laminování se budou zanášet čtečky), možná nekompatibilita se čtečkami, opravdu dobře prověřené právní souvislosti (já si tím vyjádřením právníků zatím jist nejsem), a také otázka prestiže školy – nabízet rodičům, aby si doma ty kódy rozstříhali a někam došli zalaminovat – obávám se, že řada rodičů se zeptá: Proč, co je to az službu – dnes ve 21. století?
Autor: sima
Re: Kartičky
Pokud je to otázka peněz, tak věřím, že rodiče s tím, aby někam zašli laminátovat kartičky, problém mít nebudou- dnes v 21. století.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Firma VIS je cca o 10-20% dražší oproti nejlevnější konkurenci. S tou nepatrně vyšší cenou souvisí také vyšší kvalita. Jsou i další konkurenti na trhu, kteří jsou ve svých nabídkách pro školství až o 50% dražší. Nevím, ale nemám pocit, že na firmě VIS jsou školy závislé. Na mne celá tato diskuse působí tak, že několik osob zde všemi prostředky protlačuje své přání, že VIS, kromě toho, že je nejúspěšnější, měla by být zároveň nejlevnější. Tak to ale v praxi nefunguje. nejúspěšnější firmy nebývají nejlevnější.
Autor: Marie Zachová
Re: Kartičky
Nechci, aby jste byli nejlevnější, já chci věrnostní a super jednání jako s váženým, věrným a několikaletým zákazníkem. Zdraví Zachovka
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Paní Zachová, to já chci taky o tento cíl usiluji. Při nedávné rekonstrukci Vaší jídelny Vás vyšplouchla stavební firma a všechny naplánované termíny padly – opravdu jsme se snažili se Vám přizpůsobit s novými termíny nad rámec našich povinností právě proto, že i my to tak chápeme – vážíme si Vás jako věrného zákazníka. Bohužel, někdy v takových krizových situacích narážíme na omezení, která překonat opravdu neumíme – a pak to může působit jako nevstřícnost, ale neni to tak.
Vůbec jsem nepochyboval, že M.Z. nejste Vy.
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Pane Bureši dobrý den,
sledoval jsem diskusi stran kartiček, Vaši firmu znám, ale s Vašimi produkty zkušenosti nemám, přesto si myslím, že někteří byli vůči dost nespravedliví, zejména ten pán, co mu dělalo problémy zaplatit několik desítek Kč za kartičku a raději problém zadával „svým právním poradcům“. Nu každý se nějak realizuje…
My jsme v loňském roce řešili problém software pro stravovací provoz, který je poněkud specifický, protože na jednu stranu nám stačil jednoduchý systém, na druhou stranu jsem požadovali poněkud speciální funkci – tisk stravenek, i na Váš program jsem se dívali, tu funkci tam bohužel nemáte. Nakonec jsme našli jednu jedinou firmu, která měla program s touto funkcí, bohužel program je jinak naprosto nekvalitní, jak stran ovládání, tak i díky nekvalitní funkci, o technické podpoře si můžeme nechat jen zdát.
Natož aby např. na nějakém fóru či zodpovídali dotazy….
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Pardon pane Bureši, ve svém příspěvku jsem napsal tisk stravenek, to samozřejmě ne, mělo být tisk do poštovních poukázek typu A…Omlouvám se za nepřesnost.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Modul na tisk poštovních poukázek v programu máme, ale pořizuje si ho poměrně málo zákazníků. Možná jen ten zákazník, kde jste si program prohlíželi, neměl modul zakoupen.
Autor: Marie Zachová
Re: Kartičky
P.S. Nejsem M.Z. nebo Z.M.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Potvrzuji, že M.Z. není paní Zachová, křestní jméno máme shodné.
Laminovací kartičky jsme si již objednali a dokonce nám poradili, že je stačí přežehlit přes papír obyčejnou žehličkou. Kvalita je shodná, dodávali i do VIS Plzeň. Ráda je dětem rozdám, neboť jsme dostali 500ks fólií na ukázku zdarma. Pane Bureši, myslím, že jste zdražením překročili únosnou mez, docházejí nám nejen zásoby z loňska ale také trpělivost. Mrzí mě na Vás ta neskutečná pýcha, to naparování, …jsme nejlepší a nejúspěšnější. Váš úspěch je založen na nás starších a na nedostatku peněz. Nikdy jsme nepřišly do styku s počítači a bylo dost těžké zvládnout program a mnohé z nás se už nechtějí učit nový, nejsou peníze na výměnu vašeho systému. Byli jste mezi prvními, ale z toho nemůžete do nekonečna těžit. Přicházejí mladé kolegyně a ty se změn bát nebudou. Už moje babička říkala, že pýcha předchází pád. Já už to mám chvilku do důchodu, ale možná si na mě vzpomenete.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
S tou pýchou s Vámi souhlasím. Chci Vás ujistit, že ze všeho si bereme poučení a pýše se snažíme bránit. Ty přívlastky jsem tam napsal tak trochu jako protiváhu k Vašim příspěvkům – vždyť Vy na nás kritizujete úplně vše – včetně délky mých příspěvků nebo zmínky o drnčení karet.
Ten apel na starší zákazníky zde zaznívá vícekrát. Víte, problém je v tom, že naprostá většina našich zákazníků je těch starších, kteří nám v minulosti zaplatili (dle jejich názoru) spoustu peněz. Ty peníze byly ale za práci a služby v minulosti, ty jsme spotřebovali na mzdy, dopravu, atd., své závazky jsme vyrovnali. A nyní všichni očekávají, že budeme v každém okamžiku připraveni pomoci a ještě s výhodami – to ale stojí další peníze nyní, dokonce i v případě, kdy tito zákazníci zrovna nic nepotřebují. A má-li firma fungovat, tak do ní ty peníze prostě přicházet musí. Dáte Vy slevu Vašim strávníkům ve vyšších ročnících jen proto, že se u Vás stravují již 7 let?
Další problém vidím v tom, že několik z Vás dospělo k názoru, že ty peníze plynoucí do VIS vytvářejí nějaký nepřiměřený zisk. Není to tak. Ty peníze i nyní spotřebováváme poctivou prací pro obor hromadného stravování. Na kartičkách vyděláváme, na SW a hlavně na servisu tratíme, a něco děláme zcela zdarma.
Máte pravdu – zákazníci nám to spočítají. Vy, naši zákazníci to opravdu máte v rukou. Když nebudete objednávat karty, SW, servis, tak budeme muset propouštět, omezit rozsah podpory, rozsah bezplatných služeb, nebudeme v nových produktech využívat některé oblíbené funkce, které jsou opravdu pracné a i proto nejsme nejlevnější. Prostě vždy se budeme muset přizpůsobit Vašemu rozhodování o koupi či nekoupi.
Autor: Líba
Re: Kartičky
Dočetla jsem se ,že některé ŠK jídelny dávají kartičky zadarmo,nebo že si je dokonce tisknou.
Nedovedu si představit když dítě ztratí kartu pomalu
každý týden že mu ji budem pokaždé poskytovat
zdarma.Jak si můžem kartu vytisknout když na každé kartě je jiné číslo a to je přiděleno s kartou
strávníkovi.Naše jídelna má kolem 1100 strávníků.
Děkuji na odpověd.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Nápad jsem načerpala zde v diskuzi. Je to prosté, dostanete 1100 kartiček, na jednu stránku se mně jich vešlo jen deset, poskládáte na kopírku a okopírujete. To znamená 110 stran. Největší práci to dá naskládat, ale kopií lze pořídit za minutu snadno na několik let dopředu. Kdybychom uvažovali, že jednu stranu budete skládat a kopírovat 3 minuty, je to práce asi na 6 hodin, rozřezat řezačkou a srovnat do fólií dalších 6 hodin a zalaminovat dalších 6. Celkem by takovou várku dělal člověk 18 hodin, Za sto korun na hodinu (které žádná z mých kuchařek nemá), řekněme 2000,-Kč. Laminovačku (něco jako cestovní mandl, velmi jednoduchá obsluha) jsem našla opět dle návodu na www.kastor.cz za necelé 2000,- Kč a fólie a papír vyjdou na zhruba další 2000,- Kč. Celkem tedy 1100 kartiček vás přijde na necelých šest tisíc ,což je sedmkrát méně než od VIS, ale to počítáme s investicí do laminovacího stroje a vyšší hodinovou sazbou. Další várka by Vás už přišla na necelé čtyři tisíce. Já to ale nechávám na rodičích, jen jsem objednala fólie, které budou k zakoupení ve škole nikoliv u mě a tak nás to nestojí skoro nic. Technicky je to tak, že nepotřebujete dokola nová čísla, jen 1100 různých. Pokud Jan Novák dostane číslo 12345, má ho na celou dobu docházky, když kartu ztratí, dostane novou se stejným číslem a já ho již nemusím znovu zanášet do programu. V našem případě si sám nakopíruje třeba 100x kartičku a když jí ztratí nebo zničí, vezme si doma novou. Po skončení docházky originální kartu odevzdá a já to samé číslo přidělím prvňáčkům nebo jiným novým strávníkům. Pohodlnější rodiče si dále budou kupovat drahé karty z VIS, ale již nemohou křičet.
Autor: eva
Re: Kartičky
Každý týden u vás dítě ztratí kartu? Holomek jeden! Za sedmero horami ale žije člověk, který zná i takové školy, kde dětem kartičky vyyydrrrržžííííííí i mnohoooo a mnohoooo let. Asi je jen neumíte vychovat.
Autor: Líba
Re: Kartičky
Závidím jak máte vychované strávníky asi máte vystudovanou zvláštní a speciální pedagogiku. Nemám pravomoc a ani sílu vychovávat co doma rodiče nezvládají. ŠJ není škola která by měla vychovávat a také už nevychovává.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Prosím všechny o informace, kolik stojí srovnatelné kartičky v jiných systémech: BARDA, Z-WARE, ALTISIMA…?
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Prosím všechny o informace, kolik stojí srovnatelné kartičky v jiných systémech: BARDA, Z-WARE, ALTISIMA…?
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
proč to chcete vědět?
Autor: rozka
Re: Kartičky
Kartičky od BARDA – 15,- Kč, ostatní nevím.Jsem zcela při Vás, pane Černý.
Autor: magda
Re: Kartičky
kartičky Z-Ware v srpnu 2005 stáli 20,-Kč.
Autor: věra klímová
Re: Kartičky
Chci se touto cestou zeptat p. Bureše, proč když si platíme servisní smlouvu, musíme za novější verzi stravného zaplatit pro nás dost vysokou cenu? Na co se tedy roční servis.poplatek vztahuje? Vždyť každá návštěva technika se naučtuje v dostatečné výši (hodinová taxa ´+ cestovné ), akorát zavolání na pevnou linku mě stojí pár korun. Děkuji za odpověď. Když jsem chtěla s Vámi mluvit telefonicky, bylo mi sděleno, že nemáte vůbec čas na debaty se mnou, tak nevím co si mám myslet.
Autor: věra klímová
Re: Kartičky
Chci se touto cestou zeptat p. Bureše, proč když si platíme servisní smlouvu, musíme za novější verzi stravného zaplatit pro nás dost vysokou cenu? Na co se tedy roční servis.poplatek vztahuje? Vždyť každá návštěva technika se naučtuje v dostatečné výši (hodinová taxa ´+ cestovné ), akorát zavolání na pevnou linku mě stojí pár korun. Děkuji za odpověď. Když jsem chtěla s Vámi mluvit telefonicky, bylo mi sděleno, že nemáte vůbec čas na debaty se mnou, tak nevím co si mám myslet.
Autor: Miroslav Černý
Re: Kartičky
Co je prosím servisní smlouva? Ptám se, protože jsem oslovil již několik úřadů a téměř všichni jejich zástupci lapají po dechu, co jim ve školních jídelnách uteklo. Každou chvíli se setkávám s další a další částkou, kterou jídelna za svůj provoz platí většinou společnosti VIS z Plzně. V součtu za jeden kraj, jsou to astronomické částky, jejichž oprávněnost nyní zkoumají odborníci. Nechci prozatím nic hodnotit, jen konstatuji, že se o takovém obchodu snad ani nevědělo. Objevují se i další souvislosti. Jídelny jsou dotovány na základě určitých (republikově podobných) normativů. Kde se tedy berou prostředky v takových objemech? Proč jedna jídelna má při stejném počtu strávníků peníze nákup systému a jiná ne, proč v jedna jídelna dokáže fungovat s o 30-40% levnějším systémem a druhá srovnatelná kupuje drahý od VIS? Kdo jim to odsouhlasil? Dokáže někdo říci, kolik ho stojí ročně kompletní dodávka systémů, servis, doprava, nějaké ty smlouvy, horké linky,kartičky, update a upgrade programů a při jakém počtu strávníků?
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Pane Černý, firma VIS je na trhu již 15 let, dobře nás znají na MŠMT, všechny krajské metodičky školního stravování a řada metodiček městských. Dost se o naší produkci můžete dozvědět z našich webových stránek. Karetní systémy nakupují jídelny téměř vždy s vědomím a finanční podporou svého zřizovatele. Karetní systémy nakupují jídelny v cenách od cca 50000 Kč až do 500000 Kč ani ne tak podle toho, zda je systém od VIS nebo od konkurence, ale podle jejich požadavků dle složitosti provozu. Měsíční náklady na provoz informačního systému se u běžné jídelny s karetním systémem zpravidla pohybují v těchto číslech:
1500-3000 Kč HW
300- 600 Kč SW
100-1500 Kč Servis
200-1200 Kč Karty
Rád Vás přivítám v naší firmě a na konkrétních údajích vysvětlím, že na těch číslech není nic tajného, nezákonného ani nepřiměřeného. Firma VIS se blíží ročním obratem k 50 mil. Kč, který vytváří svou každodení poctivou prací téměř 100 lidí (vč. nejbližších subdodavatelů). Vydělte si to, zvažte, že je v tom také doprava a nakupovaný HW, a zjistíte, že nám nemusíte závidět.
Máte-li rád velká čísla, tak si též ověřte, co platí jídelny za energie, poplatky bankám a nebo třeba jen za revize výtahů.
Autor: Marie Zachová
Re: Kartičky
Internet do škol tu už byl a dopadlo to katastrofálně. Objem vložených finančních prostředků si každý stanoví, tak jak na to má. A kolik má – to velice záleží, jak s přidělenými finančními prostředky hospodaří, a věřte, že v hospodaření se svěřenými fanančními prostředky je velký rozdíl. Nebo záleží zda má známé na příslušném městském, místním, krajském úřadě a dostane něco navíc. My máme program od roku 1993. V té době byly na trhu programy od dvou firem. Od té druhé byl šílený a tak máme od vis. Jednotné ideové řízení státu jsem zažila v dospělém věku několik let a stačilo to. Jsem ráda, že je to pryč. Internet do škol byl návrat do těchto let. Vaše sdělení o přeptání a jakémsi řízení se tomu silně blíží. Buď jste nový zaměstnanec ministerstva a nebo vám právě dítě začalo chodit do školy a divíte se, kolik stojí žáka naše bezplatné školství. Hlavně už žádný DIKTÁT. Z vaší věty „KDO TO ODSOUHLASIL“ přímo vyzařuje. To je strašné. Zachová Marie
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Ještě mě napadlo, že můžete být majitel firmy a chcete se stát výhradním prodejcem programů a kartiček pro školní stravování. Firmě Contactel se to s internetem podařilo (myslím, že to byl Contactel). Nejste jejich dealer. Pak se ještě přeptejte a informujte se a můžeme zvolat „S vaší firmou na věčné časy a nikdy jinak. Marie Zachová
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Servisní poplatek se vztahuje na servis – čím je vyšší paušál, tím je, kromě jiných výhod, (dost výrazně) nižší hodinová sazba (obdoba paušálu u tel. operátorů). Nové verze SW se účtují na servisu nezávisle.
Pokud se mnou chcete mluvit, použijte mail – já Vám zavolám zpět. Naši pracovníci mají snahu vyřešit běžné problémy sami. Pokud jim ale jasně řeknete, že si chcete stěžovat řediteli, měli by Vás přepojit (pokud jsem na pracovišti) a nebo by mi měli nespokojenost vyřídit.
Chcete-li, aby se to neopakovalo, nemá smysl to řešit zde, ale konkrétní reklamací – nespokojenost s telefonní službou, uvést alespoň datum rozhovoru a Vaši identifikaci.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Pane Bureši, kritizuji Vás, protože jste mě zklamal ve vaší argumentaci. Chápu proč protahujete příspěvky, jsou pochopitelné i jiné laciné triky v komunikaci, ale dosud to byly jen subjektivní pohledy. Společnost Barda SW pak prodává kartičky za 15,-Kč Jsou tedy levnější v kartách o více než 50% a ostatní ceny dle informací mají také nižší. Když napíšu, že nám lžete, bude to osobní a x patolízalek nabudím k reakcím,které zamlží celou diskuzi a vlastně Vám nahraji. Nemusím se tedy za invektivu omlouvat.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Jestliže konkurenční karty stojí 15 Kč a naše 30 Kč, tak to není o více než 50%, ale přesně o 50% levnější. V jiné části diskuse byla naše cena 30Kč prezentována jako „skoro 40 Kč“. Netvrdím, že se vždy dokážu vyjádřit zcela přesně, ale rozhodně nelžu. Já znám trochu cenotvorbu naší konkurence a vím o konkrétních položkách, kde jsou zase dražší. Takže chcete-li porovnat 2 firmy, musíte srovnávat celkovou cenu na celkové doddávce. V jednotlivých položkách budou cenové rozdíly často ještě větší.
Autor: Zdeňka
Re: Kartičky
Škoda, že pan Barda je ve vašem područí a bojí se ohradit. Je to mladý, hezký člověk a jeho SW služby využíváme již dva roky. Dřív jsme měli VIS a mohu říci, že nyní jsme na tom o 20-30% lépe. Nedívím se, že vaši zákazníci si kartičky začínají kopírovat, my tedy nemusíme. Není vám divné, že se tu nikdo neozývá od nás? Proberte se. Ta paní vám to s pýchou nandala a to byla ještě slušná.
Autor: Romana81
Re: Kartičky
To je pravda, z klubu „Bardů“ se opravdu neozývají žádné negace. My jsme v pohodě, máme totiž taky program od pana Bardy.
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Vážený pane,
Vaše demagogie v argumentaci je hrozná.
Když Vás čtu, slyším ozvěnu stupidní reklamy – „Lídl je levnější“
Cenová tvorba je věcí každého výrobce a zákazník má možnost buď koupit nebo ne a zakalkulovat si při koupi nejen cenu, ale i jiné věci.
Určitě si netroufnete jít do supermarketu a rozčilovat se u pokladny, že chcete platit za rohlík tolik co v supermarketu jiném a přesvědčoval je jací jsou zloději,když mají cenu jinou….
Ale zkusit byste to mohl a pak zde sdělit jak jste dopadl.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Nevím ,Aleši ,na koho narážíte. Pokud Lídl napíše, že je levnější, ví proč. Záměrně nenapíše, že je nejlevnější, neboť by to byla klamavá reklama. Pan Bureš zde ale uvádí konkrétní čísla. V supermarketu se rozčiluji, když v regálu mají jinou cenu, než platím u pokladny. A to se mi zrovna v případě VIS stalo, nějaká byla nabídka a finální cena po několika letech mnohem a mnohem vyšší.
Autor: Marie Zachová
Re: Kartičky
Aleš zřejmě odpovídá na šílený proletářský příspěvek pana Černého, číslo 8993 ze 14.2.07, 13:02. Kde pan černý píše, že by bylo nejlepší centrální vedení státu – u nás jídelen – a že se musíme na všechno zeptat a někdo nám to musí dovolit – odsouhlasit – a že nehospodaříme se svěřenými finančními prostředky. A nejraději by vytvořil státní podnik s centrálně řízenou cenovou politikou a tam by byl ředitelem a my bychom od něj kupovali programy a kartičky. Ale né proto, že jsme se rozhodli, ale proto, že to bude nařízené.
Marie Zachová
Autor: Anonymní
Re: Kartičky
Omlouvám se panu Černému za malé Č v jeho jméně.
Autor: Aleš
Re: Kartičky
Neodpovídal jsem panu Burešovi, ale panu Černému.
Pokud je v jednom supermarketu v regále jiná cena než u pokladny je to něco zcela jiného než různé ceny různých supermarketů. v prvním případě to je podvod, v druhém věc nabídky a poptávky. A o tom jsem mluvil.
Prostě házet tady pouze cenami, jak jinde jsou levnější je demagogie, protože holá cena zase toho moc nevypovídá. Někdo staví jen na ceně, bez ohledu na kvalitu, druhý třeba naopak. A je věcí příslušné organizace, jaký program si zvolí, taky za to odpovídá. Určitě není možné si představovat, že každý provoz má stejné náklady a žeb každému lze centrálně rozškatulkovat přesně co smí….
Autor: Vladimír Bureš
Re: Kartičky
Přátelé, já do diskusí zde na portálu příliš nezasahuji, protože je vnímám spíš jako prostor pro Vaši výměnu informací. A když už do diskuse vstoupím, pak se zase snažím vysvětlit vše, co je zapotřebí. Zde jsem se asi k hlavním věcem vyjádřil a bohužel, už se musím pustit do jiných úkolů – hlavně napravit VISku tak, aby se Vám líbila. Proto jsem poslal redakci portálu moje stanovisko ke všem hlavním výhradám, které jsem v posledních diskusích zaznamenal, včetně návrhů změn – mělo by to brzy vyjít formou článku. Takže, prosím, nevnímejte moji odmlku v této diskusi jako projev arogance – jsem rád, že jsem s Vámi mohl takto podiskutovat – a nyní se již pustím do připravovaných změn ve VIS. Stále ovšem platí, že mi můžete poslat mail – jakékoliv konkrétní stížnosti se samozřejmě budu věnovat průběžně.
Autor: slávina
Re: Kartičky
P. Burši, nemotejte sem prosím laskavě kolik jídelny platí za revize výtahů. Je to kolem 700,- Kč za čtvrtletí, to není zase tak vysoká částka.A i kdyby to bylo o mnoho víc, tak přeci si nikdo nevezme na triko, aby se s výtahem něco stalo a někoho to případně ošklivě zranilo. A za energie ? No to snad nemyslíte vážně, že toto chcete srovnávat a argumentovat s tím, co se týče VISky.
Autor: slávina
Re: Kartičky
P. Burši, nemotejte sem prosím laskavě kolik jídelny platí za revize výtahů. Je to kolem 700,- Kč za čtvrtletí, to není zase tak vysoká částka.A i kdyby to bylo o mnoho víc, tak přeci si nikdo nevezme na triko, aby se s výtahem něco stalo a někoho to případně ošklivě zranilo. A za energie ? No to snad nemyslíte vážně, že toto chcete srovnávat a argumentovat s tím, co se týče VISky.
Autor: AM
Re: Kartičky
Pane Bureš, proč mám platit dokola za nějaký program? Nainstaloval mi ho sem pan Řežábek přesně podle objednávky, čtečky a vše ostatní také technik z Plzně. Nevydrželo to běžet ani 14 dní bez poruchy a musel přijet další, pak tu byl znovu pan Řežábek na program a né kvůli mým požadavkům ale pro chybné nastavení. Vše tak zamotali, že jsem nakonec platila dalších asi osm tisíc. Od loni, kdy jsem koupili zařízení tu byli od vás celkem šestkrát. Zase nešly čtečky a vyměňovaly se karty. Myslela jsem , že to bude na nějakou záruku a nebylo. Navíc jste byli nervózní, když jsem do Plzně volala a cítila jsm, že už mě nepotřebujete. Výstup s panem Sazkou jsem obrečela. Co mohu ale dělat, když jsme jako malá škola zaplatili 150.000,-Kč? Vyhodit to nejde. Milý jste byli jen na začátku. Hlavně se ptám, proč nestačí jednou nainstalovat a pak mít na několik let pokoj? To nefunguje schválně, abych pořád platila?
Autor: LK
Re: Kartičky
Trefila jste hřebíček na hlavičku, u nás to probíhalo obdobným způsobem . A jméno p. Saska raději nevyslovujme,protože ještě teď po několika letech mám z tohoto jména husí kůži. Když jsem chtěla, aby mě zmíněný pán poradil se zavedením skladu, tak se nic nekonalo, pouze ze mě udělal úplněho negramotu, který neumí ani číst. Takže jsem se tak zklamamla a odradilo mě to, že dodnes si vedu sklad ručně.
Autor: Evča
Re: Kartičky
Jsme malá jídelna 80 obědů. Sklad si vedu na počítači program od MRP Slušovice již asi 5 let.Pořizovací cena programu nebyla velká.Ale je to pouze sklad. Vše ostatní dělám ručně. pro nás to stačí.
Autor: xy
Re: Kartičky
Neměl tak trochu pravdu? Pan Saska byl u nás mockrát a vždy jsem s ním byla naprosto spokojená. Pokud vedete sklad raději ručně ? S tím se snad ani nechlubte a navštivte nějaký kurz s PC.
Autor: AM
Re: Kartičky
Nedělejte si z toho nic, pana Sasku neznám, ale posílat Vás na kurz PC je přesná odpověď ve stylu VIS Plzeň.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Za nové ceny jsem karty jsem kupovat nemusela, ale po dotazu na cenu čisté bez drogogových obrázků, mně bylo sděleno, že musím za nadstandard připlatit 5,-Kč Celkem je tedy cena vyšší o více než 50%, ale uznávám, že je to moje chyba a měla jsem napsat,že nám lžete o něco méně. Zůstanu-li jen v této diskuzi, uvádíte ve svém příspěvku, že do rozpravy téměř nezasahujete a přitom do teď je skoro třetina zápisů od Vás. Jestli takhle seriózně a pravdivě jednáte se všemi, nedívím se tak špatnému ohlasu.
Autor: bb
Re: Kartičky
Kdo se pozastavuje nad cenou kartičky je asi ten,kdo má dostatek finančních prostředků,protože rozumný rodič to pochopí,že každá služba se musí platit.Na jedné straně dostane dítě každý den nemalý obnos na kofolu,hranolky atd….a na druhé straně pláče nad 30.- Kč za kartičku.Vychované dítě s kartičkou zachází slušně a vydrží mu dlouho.
Vůbec bych s cenou karet nehýbala,po dvanácti letech ve funkci vedoucí.Dnes se totiž děti jen omlouvají ale rostou z nich sobci protože rodiče za ně všechno zaplatí.
Autor: M.Z.
Re: Kartičky
Nesouhlasím s Vámi. Nikdo z nás nepochybuje o nutnosti z službu platit a jejím přínosu. Ale jeďte metrem jednu stanici z Můstku k Muzeu za 40,-Kč. Co to je pro Vás ve VIS 40 Kč,- maličkost, vždyť taxíkem by to stálo 150,-Kč. Jenže milý pane, dnes je doba jiná a já mám v jídelně běžně i tři děti z jedné rodiny a to už je v našem případě přes stovku a když děti kartu ztratí i takovou maličkost rodina pozná. Je vidět, že jste nad prostými lidmi velmi povýšeni. Ujišťuji Vás, že 30,-Kč maličkost není.
Autor: lara
Re: Kartičky
V roce 1999 jsme se rozhodovali – karty nebo čipy? Přes odpor ředitele školy, který se obával co na to strávníci – resp. rodiče – přece jenom cena je vyšší než kartiček jsme udělali dobře. Čip vydrží za předpokladu, že na něj někdo nešlápne – celou školní docházku, pokud ho strávník nepoškozený vrátí – vyplatím celou zálohu zpět. Strávníci jsou spokojeni, manipulace s bezkontaktním čipem je asi rychlejší než s kartou a za celou dobu si nikdo nestěžoval, že je čip drahý. Doporučuji!
Autor: bb
Re: Kartičky
ujišťuji vás pani M.Z.že nad věcí nejsem sama jsem už dost let vdovou a vychovala jsem tři děti,tak moc dobře vím že každá korunka je dobrá,ale dejte té své ratolesti o onu třicku méně když kartu poškodí a třeba to bude mít výchovný účinek
Autor: Pavel Ludvík, redakce Jídelny.cz
Zastavení diskuse
Zastavuji tuto diskusi. Je velmi dlouhá, nepřehledná a neplní původní účel: diskutovat o prodeji kartiček ve smyslu úvodního příspěvku. Ing. Bureš naší redakci sdělil, že se již nebude k příspěvkům vyjadřovat, jeho zápis zde ze 14.2. 19:44 považujte za poslední.
Pana Černého, který tuto diskusi založil, prosím, pokud bude mít zájem nás seznámit s novými informacemi, které získal, aby založil nové diskusní téma. Jistě mu to nebude činit potíže.
Ti, kteří zde píší o něčem jiném, také prosím, aby si založili vlastní diskusní témata a debatu vedli v nich. Dodržujte, prosím, téma diskuse (ne jako zde), diskutujte slušně, věcně, v případě kritiky dokládejte fakta. Děkuji.
Autor: Anonymní
Autor: Anonymní
Diskuse je ukončena!