Mzda za závodní stravování
Mám problém, že nám p. ředitel odmítá platit za obědy uvařené pro zaměstnance školy v rámci závodního stravování, že to prý zvládneme v pracovní době! Mám měsíčně 600 takovýchto obědů, krát 10 školních měsíců krát 10,- čisté mzd. náklady, tak jsem na částce 60.000,- Kč. Už mě to přestává bavit. Než si začnu stěžovat na úřadech. zajímá mě, jestli máte taky tento problém! Jinak je to na regulérní stížnost na finanční úřad nebo na úřad práce – za provedenou práci nedostáváme mzdu!
Re: Mzda za závodní stravování
Máme stejny problém a to těch obědů mamé jednou tolik. Na dotaz jestli zaně budeme něco dostávat, mě bylo řečeno, že nemáme narok a že jsem se zbláznila.
Re: Mzda za závodní stravování
Domnívám se,že se svou stížností neuspějete. U závodního stravování vlastních zaměstnanců se jedná o činnost hlavní a ta je hrazena z nákladů na hlavní činnost a je prý obsažena v normativu na žáky. Je to nelogické, ale bohužel je to tak.Podívejte se na dotazy v Poradně, tam se to podrobněji řeší.
Re: Mzda za závodní stravování
My jich máme měsíčně 800 a podle krajské metodiky na rozdělování mzdových prostředků, máme tyto normativy zvýhodněné o zaměstnance. Takže podle kraje na zaměstnance peníze dostáváme. Asi to vyřeší tak, že zvednou normativ na žáka a započítají nám do počtu strávníků zaměstnance a výsledek bude nula : nula. Zdraví Zachovka
Re: Mzda za závodní stravování
Abych vše ujasnila: diskusi jsem rozpoutala na základě větičky, která je zvýrazněna v komentáři k tabulce, kterou máme vyplnit pro odbor školství jako podklad pro výpočet normativů – výkazy jim zřejmě nestačí! Cituji: Stravování zaměstnanců ani jiných dospělých strávníků v souvislosti se zák. 561/2004 Sb. do výkonů pro rozpočet opět nebude zahrnuto. Konec citátu.
Re: Mzda za závodní stravování
Přesně tak jak to tam píšou – čerpání mzd. prostředků na úhradu mezd zaměstnnancům zajišťující závodní stravovánín je legitimní! Mzd. prostředky mají dvě složky: NIV a ONIV. A právě v ONIV jsou zahrnuty i výdaje vyplývající z pracovně právních vztahů – tedy nejen na poskytování pracovních oděvů, ale i na mzdové náklady závodního stravování. Ale jak přimět ředitele, aby tak postupoval. Nikdo mu to nedá písemně ani formou metodického pokynu, natož aby někdo zkontroloval, jestli se tak děje. Když mi nebudou chodit na obědy žádní zaměstnanci, tak přeci vyčerpám rozpočtované NIV a je to, ale pokud vařím ještě nějaké obědy navíc, tak bych za ně měla dostat zaplaceno!
Re: Mzda za závodní stravování
Zrušte závodní stravování a přejděte na stravenky. Pak se jasně prokáže, že NIV jsou opravdu jen na jednotky výkonu a to jsou děti.
Re: Mzda za závodní stravování
Ona, na rozdíl od Vás chytrá je.
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
Nemám tolik odvahy a asi ani ty spávné kompetence, abych zrušila závodní stravování, ale je to přesně tak. !! Mrzí mě, že nějací nepodepsaní mají jenom nejapné poznámky, leckdy spíše urážky. Ale když si myslí, že mají co říct …..
Autor: jana
Re: Mzda za závodní stravování
Jenže výše ONIV při proúčtování všech nákladů (tedy i mzdových) na závodní stravování pracovníků pak nestačíi.Faktem, že o těchto nákladech neúčtujeme prokazatelně prorušujeme předpisy. Nechápu, proč nám písemně nikdo z ministerstva či krajských úřadů nedá jakým procentem je v normativu na žáka zahrnuto závodní stravování. Písemné stanovení asi není možní proto, že Školský zákon hovoří pouze o normativu na žáka, strávníka. Takže co s tím?
Re: Mzda za závodní stravování
Stravenky ve ŠJ,to je pěkná blbost.Hlavně,aby část učitelů měla stravenky a část se jich stravovala ve ŠJ-a problém je na světě.
Re: Mzda za závodní stravování
Stravenky to nevyřeší. Faktem je, že asi není striktní povinností zaměstnavatele zajistit závodní stravování, takže jeho zrušení by mohlo být jednou z cest.
Re: Mzda za závodní stravování
Z ONIV se hradí poue mzdové náklady na závodní stravování.Provozní režie jde na vrup příspěvků od zřizovatele.Finanční normativ je z kraje propočítán na skutečně zapsané strávníky školního stravování a na závodní stravování se pohlíží,jako na povinnost vyplývající z pracovně právních vztahů a tudíž proplácené z ONIV.To, že ředitelé do zavdení závodního stravování z ONIV hradili spoustu jiných věcí jim teď brání v tom tyto peníze vyplácet jinam, protože nebudou mít na to,co měli doposud.Rovněž musí být závodní stravování v hlavní činnosti,aby se mohlo použít ONIV.Vždyť si vzpomeňte, když se oddělovalo závodní stravování od školního,snižovaly se úvazky.Nemohou tedy dospělí být započítáni do normativů.Chtěla bych touto cestou poprosit některou vedoucí, která je jako jídelna sama právní subjekt, aby nám k tomu také něco řekla.Předem děkuji.
Re: Mzda za závodní stravování
Diskutovala jsem o tomtéž polovinu loňského roku v rubrice právo, vyhlášky, předpisy. Máme v metodice od krajského úřadu, že tyto peníze máme vzít z ONIV, přesto se tak ředitel nerozhodl a kuchařkám za závodní stravování neplatí. Podle mne je to na stížnost na pracovním úřadě.
Ještě ke stravenkám – zvažoval někdo možnost, že by se zaměstnancům rozdaly stravenky (např Ticket apod.) a kdo by chtěl na oběd do školní jídelny, zaplatil by stravenkou? Mohla by školní jídelna přijímat stravenky? Muselo by se to samozřejmě důkladně propočítat, za kolik by stravenky byly.
Re: Mzda za závodní stravování
Já bych si takhle nekomplikovala život. K nám chodí na oběd zaměstnanci jedné organizace, kteří dostávají gastrotourky. Pokud k nám chtějí chodit na obědy, tak jen za plnou cenu a záleží na nich, kde jinde stravenky použijí. Dali jsme si to do stanov
a pokud chtějí chodit k nám, tak je musí respektovat.
Re: Mzda za závodní stravování
Zajímalo by mě, jak donutit magistrát města aby jako zřizovatel přispíval na mzdy za závodní stravování. Podle všech dostupných vyhlášek a zákonů máme na mzdy z této činnosti nárok, ale magistrát argumentuje tím, že se nikdy na mzdy nepřispívalo, peníze na ně nemají a mít nebudou, nikdo kromě nás ty peníze nechce a ředitel je slaboch, když si neumí srovnat pár uječených kuchařek.
Re: Mzda za závodní stravování
My řešíme ten samý problém, město nechce o tom vůbec slyšet, tak co s tím ? Toto se mél dát jako další bod k řešení, jak psal pan Bureš.
Re: Mzda za závodní stravování
Tam je totiž jasně uvedeno, že náklady na závodní stravování – režie + mzdy hradí zřizovatel což je v našem případě magistrát města. (§2 odst.c)
Re: Mzda za závodní stravování
Již v názvu vyhlášky 84/2005 je uvedeno, že tato vyhláška je pro příspěvkové organizace,což je škola pod kterou spadáte. Tudíž náklady na závodní stravování má hradit nilkoli zřizovatel, ale příspěvková organizace.Ředitel na proplácení závodního stravování /když je v hlavní činnosti/ použije prostředky z ONIV a může použít i prostředky z příspěvků na provoz od zřizovatele.
Re: Mzda za závodní stravování
Může mě někdo upřesnit, jakym způsobem jste odměnovány za vaření pro zaměstnance?
U nás dostaneme na konci roku nepatrnou odměnu a tím je vše vyřešeno. Děkuji
Re: Mzda za závodní stravování
Ještě upřesňuji. Na stránkách MŠMT si klikněte na dokumenty, potom na právní výklady, po otevření sjet až dolů a tam najdete právní výklad ke stravování zaměstnanců škol a školských zařízení. V odstavci A až na konci najdete větu,že stravování zaměstnanců nelze považovat za školní stravování a tudíž nelze zahrnout do výkonů pro statistické účely. To znamená, že podle vyplněných výkazů o přihlášených stávnících dostanete z kraje mzdy pouze na školní stravování a to jsou děti. V odstavci C najdete, kdo hradí ostatní náklady na závodní stravování a odvolání na § 160 školského zákona znamená proplácet z ONIV /lze pohlížet jako na výdaje vyplývající z pracovně právních vztahů/. Tento výklad byl zveřejněn MŠMT 30.12.2004 a vyhláška o závodním stravování 84/2005 nabyla účinnosti 1.1. 2005.
Re: Mzda za závodní stravování
To je všechno hezké,že existuje právní výklad,který je úplně jasný všem,jen ne panu řediteli. Myslím si ,že existuje nějaká nepsaná domluva mezi řediteli škol s vlastní jídelnou,že závodní stravovávní prostě proplácet nebudou.
Když jsem se obrátila na zřizovatele – MÚ,bylo mi řečeno,že je to naše interní věc.Ředitel mi řekl něco v tom smyslu,že pokud budeme dělat problémy /mluvím stále jen o proplácení mezd za závodní stravování/,vymění klidně celý personál kuchyně.Tak mi poraďte,co s tím.
Re: Mzda za závodní stravování
Stáhněte si z internetu tento výklad MŠMT k tomu si na papír připravten několik svých slov k tomuto tématu a nechte si ředitelem podepsat, že nebude respektovat vyhlášku 84/2005 ani školský zákon na ktrý se výklad rovněž odvolává. Podle mého porušují ředitelé rozpočtová pravidla při hospodaření se státními penězmi.Vím, že dohadování se s někým, kdo nemá zájem situaci řešit a hrozí propuštěním je děsná. Ale nic jiného Vám nezbývá. Částky za závodní stravování jsou nemalé a ,máte pravdu, znám ředitele, kteří vědí o proplácení, ale přece do kuchyně nedají tolik peněz, když z toho nemá nic učitelský sbor. Nechci napadat odbory, ale když o praxi nerespektování zákonů řediteli škol vědí, proč nic nedělají? Je to přece organizace hájící zájmy pracujících.Bývalo dobrým zvykem, že pro ddbory pracoval právník a byl k dispozici členům. Je to ještě tak?
Re: Mzda za závodní stravování
V jedné takové debatě o placení za obědy uvařené zaměstnancům naší školy mi p. ředitel řekl, že by měla dostat zaplaceno také hospodářka, protože na základě mého podkladu převádí příspěvky z FKSP, účetní, která o tom účtuje a také on jako ředitel náš nejvyšší !!! To je ostuda, co ?!
Re: Mzda za závodní stravování
Podle výkladu /MŠMT/ je mi jasné, že za vaření pro zaměstnance by měl být někdo zaplacen, ale není mi jasné, jesli má být další síla přibrána, nebo jesli mohou být takto získané finance rozděleny mezi zaměstnance kuchyně. Pokud ano, tak jakým způsobem?
Re: Mzda za závodní stravování
Jistě, že platím své zaměstnance za práci spojenou s přípravou obědů pro učitele, pro kuchařky a pro cizí strávníky. Kam jinam by vybrané peníze na mzdy měly přijít?
Re: Mzda za závodní stravování
Píšete vybrané a od koho je vybíráte?Vaši vlastní učitelé by měli být placeni z ONIV -myslím mzdové náklady na jejich oběd.
Re: Mzda za závodní stravování
Chtěla bych se také připojit k této otázce, jste někde odměňováni ,nebo jakou formou vám paní ředitelka nebo pan ředitel hradí mzdy za stravování pro zaměstnance?
Re: Mzda za závodní stravování
Nijak! Argument p. ředitele je, že jsme dostali rozpočet na 260 celodenně stravovaných a chodí
v průměru 230/ máme asi 20 zaměstnanců/, tak co bychom chtěli. Jak to ve skutečnosti má být vám nikdo neporadí a rozpočet
na kuchyň neznám a nikdy se nedovím. P. ředitel
tvrdí, že peníze na kuchyň dostáváme do haléře???
Zdravím.
Re: Mzda za závodní stravování
To je DOBRÝ,že by třeba už i na kraji s tímto také argumentovali a poslali nám třeba polovinu toho na co máme nárok, to se fakt člověk nestačí divit,ale běda ,být to jeho peníze.A tak je tu někdo pozitivní?
Autor: Mir.
Re: Mzda za závodní stravování
Nám bylo na poradě vedoucích šj metodičkou z KÚ
k problematice hrazení nákladů za závodní stravování vlastních zaměstnanců ve vlastním zařízení sděleno následující: Pokud má škola vlastní jídelnu a ředitel umožní (nemusí-pouze může)závodní stravování, pak musí dodržet vyhlášku č. 84/2005 Sb. ve znění pozdějších předpisů, tudíž musí jako zaměstnavatel uhradit ŠJ nejen režijní náklady, ale i mzdové náklady za skutečně odebrané obědy. Mzdové náklady na uvaření obědů pro ZS ředitel může vzít z ONIV. Např. pro Lib. kraj byla dána rozpočtáři částka 850,- Kč na jednoho zaměstnance na rok.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji Mir za malé vodítko,nám taky nebylo nic vypláceno,ale paní ředitelka nemá nic proti a tak děkuji za každou radu.Někde zde v příspěvku bylo dokonce jak to někde vypočítávají nemůžu to najít.
Autor: Honza
Re: Mzda za závodní stravování
Ani se nedivim, že někde za závodní stravování nechtěj kuchařinkám cálovat. U nás to bylo taky tak až do nějaký kontroly. Ta šmejdila v účtech a hledala, estli náhodou Maruška nevaří za koruny pro děti dospělákům. Nakonec to dopadlo tak, že paňředitelka musela stanovit částku obvyklou a tu evidentně přesunout do jídelny. Ale asi nikoho neudiví, že ve výsledku se o mnoho nezlepšilo a jen málo se rozdělilo na dvě mála. Já vidím hlavní trabl, že není stanovenej nějakej minimální limit mzdovýho nákladu ,za kerej se uvaří oběd. Pomohlo by to vyřešit spoustu diskuzí, kolik má mít škola kuchařů, kdo na co doplácí a možná i rozdílnost v zařazení do platovejch tříd.
Re: Mzda za závodní stravování
Také by mě zajímalo zda se dá nějak vypočítat mzda za závodní stravování pro kuchařky za zaměstnance.Prosím poradí někdo?
Re: Mzda za závodní stravování
Můžu jen napsat svou zkušenost. Když se od školního stravování oddělilo stravování závodní a k tomu se snížily úvazky, zajímalo nás, jak bude závodní stravování propláceno a jak se má provést výpočet případné mzdy. radila jsem se s paní metodičkou a ta mi řekla, že se musí stanovit cena jednoho oběda, tak jako u cizích strávníků. Vezmou se mzdy za rok a vydělí se počtem všech obědů za rok. Vyjde mzdová cena za jeden oběd. Jde to prý i tak, že všechny obědy za rok je 100% a procentuální poměr mezi obědy dětskými a dospělými je poměr pro peníze. Potom kolik uvaříte dospělích obědů, tolikrát násobíte cenou oběda. peníze na tohle stravování jdou z ONIV a mohou jít z ONIV celé školy a může se na tom podílet i zřizovatel. Bohužel záleží jen na řediteli školy, jestli to chce platit. V odborech pracuje nyní pan Pícl, který dříve dělal na MŠMT a k této problematice se vyjadřoval. Měl by to tedy znát z první ruky a mohl by odborářům poradit .Snad.
Re: Mzda za závodní stravování
Hanan a toto máte každý měsíc ve výplatě,nebo jednorázově odměna?
Autor: Hanan
Re: Mzda za závodní stravování
Paní ředitelka spočítala, kolik peněz za rok na závodní stravování bude potřeba / podle procentuálního poměru obědů dětí a závodního stravování/ a zhruba každý měsíc, kdy se vaří , dostáváme v kuchyni část peněz formou odměny. Část peněz dostane každý, kdo se na přípravě stravy pro závodní stravování podílel.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji moc za informace
Autor: Mir.
Re: Mzda za závodní stravování
Jsme soukromá org., která vaří jak dotované obědy pro děti, tak obědy za plnou ceno pro jiné strávníky (tedy i zaměstnance školy). Při výpočtu mzdových nákladů vycházím z dotace na jedno dítě na rok. To je u nás letos asi 2600,- Kč a to včetně odvodů. Tuto částku vydělím 240, to je přibližný počet pracovních dní v roce, protože dotace musí pokrýt i prázdniny (dovolenou). Vyjde mi asi 10,80 na jeden den (oběd). Tuto částku pak zahrnu do kalkulace obědů nedotovaných a podle počtu vařených obědů vznikne částka na mzdy včetně odvodů.Tu v průběhu roku vyplatíme. Nedovolíme si vařit pro někoho levněji než pro stát, protože bychom vlastně neoprávněně čerpali státní dotace (ze státních peněz bychom hradili mzdové náklady, které nám má zaplatit někdo jiný). Nevím, zda je to dobře, ale zatím to nikdo nenapadl.
Autor: Honza
Re: Mzda za závodní stravování
Mám se voptat, mojí Marušku to moc zaujalo, jestli Hanan máš ve finále jakože ve výplatě víc korun za to závodnický vaření. Myslím, že je ouplně fuk,kde na toříďa vezme, ale jestli se to ve skutečnosti projeví. Páč vemuli 100% výplaty a tu nějak podělim, dopadnu jak u nás, z jendnoho mála dvě mála a celkem nic navíc, jen si spokojeně myslím, že nevařím zadarmíko.
Re: Mzda za závodní stravování
Ahoj Honzo, ve výplatě se to projeví. Známe rozpočet na jídelnu, známe úvazky pro jídelnu. Chybí mi v téhle diskusi názor nějaké účetní. Náš účetní s tímto proplácením souhlasí a dotazoval se až na ministerstvu.
Re: Mzda za závodní stravování
Takže píši jako účetní. U nás máme kuchařku, která má část úvazku (podle počtu dospělých) placenou z jiných zdrojů než ze státního rozpočtu. Tzn. ve státního rozpočtu nám zbývá více peněz – například na vyplacení odměn.
Re: Mzda za závodní stravování
Tak to téj kuchařince normálka závidim za Majdu. Já to vzal tak, že jsem sečetl Marušce hrubou mzdu za předloňský rok a vydělil počtem všech uvařenejch obědů bez rozdíllu, to samý za loňskej – a jednu osminku letoška a ten nárůst je celkem nulanulanic:-(
Re: Mzda za závodní stravování
Mi naše krajská metodička na otázku financování ZS odpověděla, že pokud průměrný počet všech vařených obědů i s dospělými nepřesáhne počet zapsaných dětí, holt máme smůlu. Na argument, že pí učitelky také nehlídají každý den všechny zapsané děti,nereagovala..Snad zkusit vznést dotaz na krajských konferencích,které budou letos na podzim. Třeba Aspos poradí. Úvazky jsou jen na zapsané strávníky bez ZS.Podle ZP za vykonanou práci náleží plat! U nás to ale vypadá na dlouhý boj s větrnými mlýny.
Re: Mzda za závodní stravování
U nás je jedna kuchařka placena z jiných zdrojů (než ze státního rozpočtu) ve výši 90% jejího hrubého příjmu, což je nakonec hezká částka kterou ušetříme na státním rozpočtu na mzdy.
Záleží na tom, pro kolik dospěláků vaří.
Počítáme to tak, že vezmeme kolik obědů denně uvaří jedna kuchařka ( dospělí i děti) a pak kolik procent to dělá na dospěláky. Příklad- denně uvaří jedna kuchařka 100 obědů z toho 40 pro dospělé, tzn. 40% mzdy z jiných zdrojů.
Mzda za závodní stravování
Autor: Zdenka
Mzda za závodní stravování
Mám problém, že nám p. ředitel odmítá platit za obědy uvařené pro zaměstnance školy v rámci závodního stravování, že to prý zvládneme v pracovní době! Mám měsíčně 600 takovýchto obědů, krát 10 školních měsíců krát 10,- čisté mzd. náklady, tak jsem na částce 60.000,- Kč. Už mě to přestává bavit. Než si začnu stěžovat na úřadech. zajímá mě, jestli máte taky tento problém! Jinak je to na regulérní stížnost na finanční úřad nebo na úřad práce – za provedenou práci nedostáváme mzdu!
Autor: EVA
Re: Mzda za závodní stravování
Máme stejny problém a to těch obědů mamé jednou tolik. Na dotaz jestli zaně budeme něco dostávat, mě bylo řečeno, že nemáme narok a že jsem se zbláznila.
Autor: Alena
Re: Mzda za závodní stravování
Domnívám se,že se svou stížností neuspějete. U závodního stravování vlastních zaměstnanců se jedná o činnost hlavní a ta je hrazena z nákladů na hlavní činnost a je prý obsažena v normativu na žáky. Je to nelogické, ale bohužel je to tak.Podívejte se na dotazy v Poradně, tam se to podrobněji řeší.
Autor: Marie Zachová
Re: Mzda za závodní stravování
My jich máme měsíčně 800 a podle krajské metodiky na rozdělování mzdových prostředků, máme tyto normativy zvýhodněné o zaměstnance. Takže podle kraje na zaměstnance peníze dostáváme. Asi to vyřeší tak, že zvednou normativ na žáka a započítají nám do počtu strávníků zaměstnance a výsledek bude nula : nula. Zdraví Zachovka
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
Abych vše ujasnila: diskusi jsem rozpoutala na základě větičky, která je zvýrazněna v komentáři k tabulce, kterou máme vyplnit pro odbor školství jako podklad pro výpočet normativů – výkazy jim zřejmě nestačí! Cituji: Stravování zaměstnanců ani jiných dospělých strávníků v souvislosti se zák. 561/2004 Sb. do výkonů pro rozpočet opět nebude zahrnuto. Konec citátu.
Autor: šakal
Re: Mzda za závodní stravování
Odpověď najdete v časopise VÝŽIVA A POTRAVINY č.5 strana 68. Pa
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
Přesně tak jak to tam píšou – čerpání mzd. prostředků na úhradu mezd zaměstnnancům zajišťující závodní stravovánín je legitimní! Mzd. prostředky mají dvě složky: NIV a ONIV. A právě v ONIV jsou zahrnuty i výdaje vyplývající z pracovně právních vztahů – tedy nejen na poskytování pracovních oděvů, ale i na mzdové náklady závodního stravování. Ale jak přimět ředitele, aby tak postupoval. Nikdo mu to nedá písemně ani formou metodického pokynu, natož aby někdo zkontroloval, jestli se tak děje. Když mi nebudou chodit na obědy žádní zaměstnanci, tak přeci vyčerpám rozpočtované NIV a je to, ale pokud vařím ještě nějaké obědy navíc, tak bych za ně měla dostat zaplaceno!
Autor: ziss
Re: Mzda za závodní stravování
Zrušte závodní stravování a přejděte na stravenky. Pak se jasně prokáže, že NIV jsou opravdu jen na jednotky výkonu a to jsou děti.
Autor: Anonymní
Re: Mzda za závodní stravování
Ňáká chytrá !!!
Autor: ???
Re: Mzda za závodní stravování
Ona, na rozdíl od Vás chytrá je.
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
Nemám tolik odvahy a asi ani ty spávné kompetence, abych zrušila závodní stravování, ale je to přesně tak. !! Mrzí mě, že nějací nepodepsaní mají jenom nejapné poznámky, leckdy spíše urážky. Ale když si myslí, že mají co říct …..
Autor: jana
Re: Mzda za závodní stravování
Jenže výše ONIV při proúčtování všech nákladů (tedy i mzdových) na závodní stravování pracovníků pak nestačíi.Faktem, že o těchto nákladech neúčtujeme prokazatelně prorušujeme předpisy. Nechápu, proč nám písemně nikdo z ministerstva či krajských úřadů nedá jakým procentem je v normativu na žáka zahrnuto závodní stravování. Písemné stanovení asi není možní proto, že Školský zákon hovoří pouze o normativu na žáka, strávníka. Takže co s tím?
Autor: Eva
Re: Mzda za závodní stravování
Stravenky ve ŠJ,to je pěkná blbost.Hlavně,aby část učitelů měla stravenky a část se jich stravovala ve ŠJ-a problém je na světě.
Autor: Anonymní
Re: Mzda za závodní stravování
Stravenky to nevyřeší. Faktem je, že asi není striktní povinností zaměstnavatele zajistit závodní stravování, takže jeho zrušení by mohlo být jednou z cest.
Autor: simi
Re: Mzda za závodní stravování
Podle vyhlášky o závodním stravování nelze, aby se část zaměstnanců stravovala za stravenky a část ve školní jídelně.
Autor: ziss
Re: Mzda za závodní stravování
Z ONIV se hradí poue mzdové náklady na závodní stravování.Provozní režie jde na vrup příspěvků od zřizovatele.Finanční normativ je z kraje propočítán na skutečně zapsané strávníky školního stravování a na závodní stravování se pohlíží,jako na povinnost vyplývající z pracovně právních vztahů a tudíž proplácené z ONIV.To, že ředitelé do zavdení závodního stravování z ONIV hradili spoustu jiných věcí jim teď brání v tom tyto peníze vyplácet jinam, protože nebudou mít na to,co měli doposud.Rovněž musí být závodní stravování v hlavní činnosti,aby se mohlo použít ONIV.Vždyť si vzpomeňte, když se oddělovalo závodní stravování od školního,snižovaly se úvazky.Nemohou tedy dospělí být započítáni do normativů.Chtěla bych touto cestou poprosit některou vedoucí, která je jako jídelna sama právní subjekt, aby nám k tomu také něco řekla.Předem děkuji.
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji za váš příspěvek do diskuse, kterou jsem založila. Máte ve všem pravdu.
Autor: Irma
Re: Mzda za závodní stravování
Diskutovala jsem o tomtéž polovinu loňského roku v rubrice právo, vyhlášky, předpisy. Máme v metodice od krajského úřadu, že tyto peníze máme vzít z ONIV, přesto se tak ředitel nerozhodl a kuchařkám za závodní stravování neplatí. Podle mne je to na stížnost na pracovním úřadě.
Ještě ke stravenkám – zvažoval někdo možnost, že by se zaměstnancům rozdaly stravenky (např Ticket apod.) a kdo by chtěl na oběd do školní jídelny, zaplatil by stravenkou? Mohla by školní jídelna přijímat stravenky? Muselo by se to samozřejmě důkladně propočítat, za kolik by stravenky byly.
Autor: Alena
Re: Mzda za závodní stravování
Já bych si takhle nekomplikovala život. K nám chodí na oběd zaměstnanci jedné organizace, kteří dostávají gastrotourky. Pokud k nám chtějí chodit na obědy, tak jen za plnou cenu a záleží na nich, kde jinde stravenky použijí. Dali jsme si to do stanov
a pokud chtějí chodit k nám, tak je musí respektovat.
Autor: Jitka
Re: Mzda za závodní stravování
Zajímalo by mě, jak donutit magistrát města aby jako zřizovatel přispíval na mzdy za závodní stravování. Podle všech dostupných vyhlášek a zákonů máme na mzdy z této činnosti nárok, ale magistrát argumentuje tím, že se nikdy na mzdy nepřispívalo, peníze na ně nemají a mít nebudou, nikdo kromě nás ty peníze nechce a ředitel je slaboch, když si neumí srovnat pár uječených kuchařek.
Autor: xy
Re: Mzda za závodní stravování
My řešíme ten samý problém, město nechce o tom vůbec slyšet, tak co s tím ? Toto se mél dát jako další bod k řešení, jak psal pan Bureš.
Autor: mrak
Re: Mzda za závodní stravování
To není žádná vyhláška,nebo zákon,který tento problém řeší??
Autor: mrak
Re: Mzda za závodní stravování
Platí ještě vyhláška MF č.84/2005 Sb.,o nákladech na závodní stravování?
Díky Mrak
Autor: Iris
Re: Mzda za závodní stravování
Vyhláška 84/2005 stále platí . Jak to souvisí s placením kuchařkám za obědy uvařené pro zaměstnance?
Autor: Jitka
Re: Mzda za závodní stravování
Tam je totiž jasně uvedeno, že náklady na závodní stravování – režie + mzdy hradí zřizovatel což je v našem případě magistrát města. (§2 odst.c)
Autor: ziss
Re: Mzda za závodní stravování
Již v názvu vyhlášky 84/2005 je uvedeno, že tato vyhláška je pro příspěvkové organizace,což je škola pod kterou spadáte. Tudíž náklady na závodní stravování má hradit nilkoli zřizovatel, ale příspěvková organizace.Ředitel na proplácení závodního stravování /když je v hlavní činnosti/ použije prostředky z ONIV a může použít i prostředky z příspěvků na provoz od zřizovatele.
Autor: OLINA
Re: Mzda za závodní stravování
Může mě někdo upřesnit, jakym způsobem jste odměnovány za vaření pro zaměstnance?
U nás dostaneme na konci roku nepatrnou odměnu a tím je vše vyřešeno. Děkuji
Autor: ziss
Re: Mzda za závodní stravování
Ještě upřesňuji. Na stránkách MŠMT si klikněte na dokumenty, potom na právní výklady, po otevření sjet až dolů a tam najdete právní výklad ke stravování zaměstnanců škol a školských zařízení. V odstavci A až na konci najdete větu,že stravování zaměstnanců nelze považovat za školní stravování a tudíž nelze zahrnout do výkonů pro statistické účely. To znamená, že podle vyplněných výkazů o přihlášených stávnících dostanete z kraje mzdy pouze na školní stravování a to jsou děti. V odstavci C najdete, kdo hradí ostatní náklady na závodní stravování a odvolání na § 160 školského zákona znamená proplácet z ONIV /lze pohlížet jako na výdaje vyplývající z pracovně právních vztahů/. Tento výklad byl zveřejněn MŠMT 30.12.2004 a vyhláška o závodním stravování 84/2005 nabyla účinnosti 1.1. 2005.
Autor: Radka
Re: Mzda za závodní stravování
To je všechno hezké,že existuje právní výklad,který je úplně jasný všem,jen ne panu řediteli. Myslím si ,že existuje nějaká nepsaná domluva mezi řediteli škol s vlastní jídelnou,že závodní stravovávní prostě proplácet nebudou.
Když jsem se obrátila na zřizovatele – MÚ,bylo mi řečeno,že je to naše interní věc.Ředitel mi řekl něco v tom smyslu,že pokud budeme dělat problémy /mluvím stále jen o proplácení mezd za závodní stravování/,vymění klidně celý personál kuchyně.Tak mi poraďte,co s tím.
Autor: ziss
Re: Mzda za závodní stravování
Stáhněte si z internetu tento výklad MŠMT k tomu si na papír připravten několik svých slov k tomuto tématu a nechte si ředitelem podepsat, že nebude respektovat vyhlášku 84/2005 ani školský zákon na ktrý se výklad rovněž odvolává. Podle mého porušují ředitelé rozpočtová pravidla při hospodaření se státními penězmi.Vím, že dohadování se s někým, kdo nemá zájem situaci řešit a hrozí propuštěním je děsná. Ale nic jiného Vám nezbývá. Částky za závodní stravování jsou nemalé a ,máte pravdu, znám ředitele, kteří vědí o proplácení, ale přece do kuchyně nedají tolik peněz, když z toho nemá nic učitelský sbor. Nechci napadat odbory, ale když o praxi nerespektování zákonů řediteli škol vědí, proč nic nedělají? Je to přece organizace hájící zájmy pracujících.Bývalo dobrým zvykem, že pro ddbory pracoval právník a byl k dispozici členům. Je to ještě tak?
Autor: Jitka
Re: Mzda za závodní stravování
můžete mi prosím napsat adresu na stránky MŠMT, já se na ně nějak nemůžu dostat. Díky
Autor: Zdenka
Re: Mzda za závodní stravování
V jedné takové debatě o placení za obědy uvařené zaměstnancům naší školy mi p. ředitel řekl, že by měla dostat zaplaceno také hospodářka, protože na základě mého podkladu převádí příspěvky z FKSP, účetní, která o tom účtuje a také on jako ředitel náš nejvyšší !!! To je ostuda, co ?!
Autor: OLINA
Re: Mzda za závodní stravování
Podle výkladu /MŠMT/ je mi jasné, že za vaření pro zaměstnance by měl být někdo zaplacen, ale není mi jasné, jesli má být další síla přibrána, nebo jesli mohou být takto získané finance rozděleny mezi zaměstnance kuchyně. Pokud ano, tak jakým způsobem?
Autor: www
Re: Mzda za závodní stravování
Jste někde odměnovány za vaření pro zaměstnance?
Autor: Denisa
Re: Mzda za závodní stravování
Jistě, že platím své zaměstnance za práci spojenou s přípravou obědů pro učitele, pro kuchařky a pro cizí strávníky. Kam jinam by vybrané peníze na mzdy měly přijít?
Autor: Anonymní
Re: Mzda za závodní stravování
Píšete vybrané a od koho je vybíráte?Vaši vlastní učitelé by měli být placeni z ONIV -myslím mzdové náklady na jejich oběd.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Chtěla bych se také připojit k této otázce, jste někde odměňováni ,nebo jakou formou vám paní ředitelka nebo pan ředitel hradí mzdy za stravování pro zaměstnance?
Autor: Lída II.
Re: Mzda za závodní stravování
Nijak! Argument p. ředitele je, že jsme dostali rozpočet na 260 celodenně stravovaných a chodí
v průměru 230/ máme asi 20 zaměstnanců/, tak co bychom chtěli. Jak to ve skutečnosti má být vám nikdo neporadí a rozpočet
na kuchyň neznám a nikdy se nedovím. P. ředitel
tvrdí, že peníze na kuchyň dostáváme do haléře???
Zdravím.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
To je DOBRÝ,že by třeba už i na kraji s tímto také argumentovali a poslali nám třeba polovinu toho na co máme nárok, to se fakt člověk nestačí divit,ale běda ,být to jeho peníze.A tak je tu někdo pozitivní?
Autor: Mir.
Re: Mzda za závodní stravování
Nám bylo na poradě vedoucích šj metodičkou z KÚ
k problematice hrazení nákladů za závodní stravování vlastních zaměstnanců ve vlastním zařízení sděleno následující: Pokud má škola vlastní jídelnu a ředitel umožní (nemusí-pouze může)závodní stravování, pak musí dodržet vyhlášku č. 84/2005 Sb. ve znění pozdějších předpisů, tudíž musí jako zaměstnavatel uhradit ŠJ nejen režijní náklady, ale i mzdové náklady za skutečně odebrané obědy. Mzdové náklady na uvaření obědů pro ZS ředitel může vzít z ONIV. Např. pro Lib. kraj byla dána rozpočtáři částka 850,- Kč na jednoho zaměstnance na rok.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji Mir za malé vodítko,nám taky nebylo nic vypláceno,ale paní ředitelka nemá nic proti a tak děkuji za každou radu.Někde zde v příspěvku bylo dokonce jak to někde vypočítávají nemůžu to najít.
Autor: Honza
Re: Mzda za závodní stravování
Ani se nedivim, že někde za závodní stravování nechtěj kuchařinkám cálovat. U nás to bylo taky tak až do nějaký kontroly. Ta šmejdila v účtech a hledala, estli náhodou Maruška nevaří za koruny pro děti dospělákům. Nakonec to dopadlo tak, že paňředitelka musela stanovit částku obvyklou a tu evidentně přesunout do jídelny. Ale asi nikoho neudiví, že ve výsledku se o mnoho nezlepšilo a jen málo se rozdělilo na dvě mála. Já vidím hlavní trabl, že není stanovenej nějakej minimální limit mzdovýho nákladu ,za kerej se uvaří oběd. Pomohlo by to vyřešit spoustu diskuzí, kolik má mít škola kuchařů, kdo na co doplácí a možná i rozdílnost v zařazení do platovejch tříd.
Autor: Mila
Re: Mzda za závodní stravování
Také by mě zajímalo zda se dá nějak vypočítat mzda za závodní stravování pro kuchařky za zaměstnance.Prosím poradí někdo?
Autor: Hanan
Re: Mzda za závodní stravování
Můžu jen napsat svou zkušenost. Když se od školního stravování oddělilo stravování závodní a k tomu se snížily úvazky, zajímalo nás, jak bude závodní stravování propláceno a jak se má provést výpočet případné mzdy. radila jsem se s paní metodičkou a ta mi řekla, že se musí stanovit cena jednoho oběda, tak jako u cizích strávníků. Vezmou se mzdy za rok a vydělí se počtem všech obědů za rok. Vyjde mzdová cena za jeden oběd. Jde to prý i tak, že všechny obědy za rok je 100% a procentuální poměr mezi obědy dětskými a dospělými je poměr pro peníze. Potom kolik uvaříte dospělích obědů, tolikrát násobíte cenou oběda. peníze na tohle stravování jdou z ONIV a mohou jít z ONIV celé školy a může se na tom podílet i zřizovatel. Bohužel záleží jen na řediteli školy, jestli to chce platit. V odborech pracuje nyní pan Pícl, který dříve dělal na MŠMT a k této problematice se vyjadřoval. Měl by to tedy znát z první ruky a mohl by odborářům poradit .Snad.
Autor: Mila
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji Hanan
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Hanan a toto máte každý měsíc ve výplatě,nebo jednorázově odměna?
Autor: Hanan
Re: Mzda za závodní stravování
Paní ředitelka spočítala, kolik peněz za rok na závodní stravování bude potřeba / podle procentuálního poměru obědů dětí a závodního stravování/ a zhruba každý měsíc, kdy se vaří , dostáváme v kuchyni část peněz formou odměny. Část peněz dostane každý, kdo se na přípravě stravy pro závodní stravování podílel.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Děkuji moc za informace
Autor: Mir.
Re: Mzda za závodní stravování
Jsme soukromá org., která vaří jak dotované obědy pro děti, tak obědy za plnou ceno pro jiné strávníky (tedy i zaměstnance školy). Při výpočtu mzdových nákladů vycházím z dotace na jedno dítě na rok. To je u nás letos asi 2600,- Kč a to včetně odvodů. Tuto částku vydělím 240, to je přibližný počet pracovních dní v roce, protože dotace musí pokrýt i prázdniny (dovolenou). Vyjde mi asi 10,80 na jeden den (oběd). Tuto částku pak zahrnu do kalkulace obědů nedotovaných a podle počtu vařených obědů vznikne částka na mzdy včetně odvodů.Tu v průběhu roku vyplatíme. Nedovolíme si vařit pro někoho levněji než pro stát, protože bychom vlastně neoprávněně čerpali státní dotace (ze státních peněz bychom hradili mzdové náklady, které nám má zaplatit někdo jiný). Nevím, zda je to dobře, ale zatím to nikdo nenapadl.
Autor: Honza
Re: Mzda za závodní stravování
Mám se voptat, mojí Marušku to moc zaujalo, jestli Hanan máš ve finále jakože ve výplatě víc korun za to závodnický vaření. Myslím, že je ouplně fuk,kde na toříďa vezme, ale jestli se to ve skutečnosti projeví. Páč vemuli 100% výplaty a tu nějak podělim, dopadnu jak u nás, z jendnoho mála dvě mála a celkem nic navíc, jen si spokojeně myslím, že nevařím zadarmíko.
Autor: Hanan
Re: Mzda za závodní stravování
Ahoj Honzo, ve výplatě se to projeví. Známe rozpočet na jídelnu, známe úvazky pro jídelnu. Chybí mi v téhle diskusi názor nějaké účetní. Náš účetní s tímto proplácením souhlasí a dotazoval se až na ministerstvu.
Autor: účetní
Re: Mzda za závodní stravování
Takže píši jako účetní. U nás máme kuchařku, která má část úvazku (podle počtu dospělých) placenou z jiných zdrojů než ze státního rozpočtu. Tzn. ve státního rozpočtu nám zbývá více peněz – například na vyplacení odměn.
Autor: účetní
Re: Mzda za závodní stravování
oprava: ve státním rozpočtu
Autor: Honza
Re: Mzda za závodní stravování
Tak to téj kuchařince normálka závidim za Majdu. Já to vzal tak, že jsem sečetl Marušce hrubou mzdu za předloňský rok a vydělil počtem všech uvařenejch obědů bez rozdíllu, to samý za loňskej – a jednu osminku letoška a ten nárůst je celkem nulanulanic:-(
Autor: Zlata
Re: Mzda za závodní stravování
Mi naše krajská metodička na otázku financování ZS odpověděla, že pokud průměrný počet všech vařených obědů i s dospělými nepřesáhne počet zapsaných dětí, holt máme smůlu. Na argument, že pí učitelky také nehlídají každý den všechny zapsané děti,nereagovala..Snad zkusit vznést dotaz na krajských konferencích,které budou letos na podzim. Třeba Aspos poradí. Úvazky jsou jen na zapsané strávníky bez ZS.Podle ZP za vykonanou práci náleží plat! U nás to ale vypadá na dlouhý boj s větrnými mlýny.
Autor: Jana
Re: Mzda za závodní stravování
Jen se divím,že to někde jde a někde ne.Snad zákoník práce platí ve všech krajích stejně.
Autor: účetní
Re: Mzda za závodní stravování
U nás je jedna kuchařka placena z jiných zdrojů (než ze státního rozpočtu) ve výši 90% jejího hrubého příjmu, což je nakonec hezká částka kterou ušetříme na státním rozpočtu na mzdy.
Záleží na tom, pro kolik dospěláků vaří.
Počítáme to tak, že vezmeme kolik obědů denně uvaří jedna kuchařka ( dospělí i děti) a pak kolik procent to dělá na dospěláky. Příklad- denně uvaří jedna kuchařka 100 obědů z toho 40 pro dospělé, tzn. 40% mzdy z jiných zdrojů.