Návštěva z hygieny
Všechny zdravím. Od září jsem se stala vedoucí ŠJ. V příštích dnech čekáme kontrolu z hygieny. Jelikož jsem nová, tak se chci zeptat na co všechno se mám připravit? Co bych měla mít nastudované a připravené pro hygieničky? Bylo mi řečeno, že záleží na osobě hygieničky jedna je prý dobrá a dokáže vysvětlit jak napravit chybu, ale druhá jen seřve vedoucí a ředitele a napíše dlouhatánský zápis. Moc vás prosím o radu. Prý mi bude kontrolovat hlavně spotřební koš za září, který je u mě hrozný jelikož jsem se teprve zapracovávala. vše dělám ručně bez PC, takže nedokážu předem odhadnout zda na konci měsíce bude v % dobrý tuk, cukr atd.
Děkuji za vaše rady.
Lenča
Re: Návštěva z hygieny
Máte pravdu,že záleží na osobě,ale předpokládám,že to bude rozumná kolegyně,která vám poradí.Určitě při dozoru se zaměří na kontrolu skladování,lhůt,osobní a provozní hygienu,HACCP a even. na resty z minulé inspekce.Pokud máte objekt napojen studnu mějte k dispozici rozbor. V náplni kontroly není kontrola spotřebního koše (kontroluje školní inspekce). Nebojte se zeptat,když vám nebude něco nejasného.Přeji pěkný den.
Re: Návštěva z hygieny
Moc Vám děkuji za Vaši odpověď. Jediné co mě teď zarazilo je, že mi nebude kontrolovat spotřební koš. Jedná se o MŠ. Zatím co prý tam byly hygieničky, tak vždy spotřební koš kontrolovaly a i jídelníčky. Loni taky bylo v zápisu, že minulá vedoucí má málo zeleniny a ovoce v jídelníčcích. No jsem zvědavá jak to bude. Zítra uvidíme jaká hygienička bude zda příjemná nebo ne. Budu doufat, že bude hodně příjemná.
Re: Návštěva z hygieny
Mě zase trochu zaráží,že víte o kontrole, no nic ve zlém,ale já jako kontrola se nikdy v rámci objektivity, nenahlašuji do stravovacího zařízení. Víte taky se dívám do jídelníčku a hodnotím pestrost,ale je to jen doporučení a práce navíc (není podle čeho hodnotit – máme závazné normy? to samé spotřební koš).Tak pěkný den.
Re: Návštěva z hygieny
No u nás se nahlašují, neboť jak jsem zjistila, tak pokaždé když chtěli dojet, tak ředitel nebyl v práci (školení, nemoc apod.) Od té doby se prý raději předem nahlásí. Jinak kontrola dopadla dobře a SK i jídelničky chtějí poslat koncem ledna. Takže holt je chtěljí. Hygienčka byla hodná 🙂
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Tak to je dobře,ale přesto ještě pár vět. Kontrole nemusí být přítomen statutární zástupce, vždy se sepíše protokol,který se zanechá na zařízení a následně se stat. zástupce vyjádří.Kolegyně vám zhodnotí jídelníčky a SK? Můžete mi říci odkud jste – alespoň okres, protože bych se mohla dotázat podle čeho hodnotí.Děkuji,pěkný den.
Autor: Lea(Lehrub)
Re: Návštěva z hygieny
Jsem z okresu Prosstějov. Ano SK i jídelníčky chtějí poslat. Chtějí SK od září až doposud a jídelníčky za září a leden. Asi to nějak sepisují a kontrolují zda je jídlo pestré apod. Jinak nevím nač by jídelníčky a SK potřebovali. Nevím, to už si třeba zjistíte. Zjistila jsem, že hygiena se hlásila i u jiných škol a školek v našem okrese.
Autor: majka
Re: Návštěva z hygieny
Nevím jak kde, ale u nás spotřební koš a jídelníčky kontrolují hygieničky vždycky a nikdy mě nenapadlo, že by to neměly dělat. Vždycky si popovídáme o jejich sestavování a já to beru jako podnět, člověk totiž snadno sklouzne ke stereotypu. Vidím to i na kuchařkách, když chci zavést něco nového, tak většinou slyším, že to nepůjde nebo že to děti nebudou jíst. Ale já třeba připavím jídlo doma a přinesu jim ochutnat, pak to zkusíme v jídelně a ono to jde! Třeba lasagne neznaly, tak to nechtěly dělat, pak jsme udělaly ochutnávku, propočítaly normu a jak byly rády, když jim děti z družiny přinesly vlastnoručně vyrobenou medaili za nejlepší oběd.To pak jsou okamžiky, kdy práce těší a snaha o něco nového dostává smysl.
Re: Návštěva z hygieny
Mě též zaráží, že víte o kontrole předem. K nám vždy přijedou z KHS nečekaně. Musím uznat, že mi vždy poradily, když jsem v něčem tápala a bylo mi něco nejasné. Nikdy jsem nezažila hygieničky, aby neporadily, nebo nevysvětlily nějakou nejasnost.Nikdy nezvyšovaly hlas a nedělaly dusno u ředitele. Ke každému zápisu a zjištění závad máte možnost se písemně vyjádřit a učit si termín odstranění nedostatků.
Re: Návštěva z hygieny
Především je nutné si nastudovat aktualizovanou Vyhl. č. 137/2004 – tedy Vyhl. č. 602/2006Sb.
Dále pak EVROPSKÉ NAŘÍZENÍ č. 852/2004 – o hygieně potravin – a toto dodržovat.
Tedy zásadně dodržovat hygienické předpisy – teplotu výdeje .Ta – je minimálně 60st. C. – u teplého pokrmu.
U studeného pokrmu teplota se zrišila 8 st. C – ale POZOR !!!
Jinak stanovit si alespoń 1 kritický bod – doporučuji teplotu výdeje.
Jinak nějaký bod kontrolní – což jsou třeba teploty lednic- dle sortimentu uloženého v lednicích apod..
Mohla bych mluvit dál – záleží jak bude pí. hygienička náročná , nebo ne.
Třeba dodržování chladicího řetězce apod..
Dodržování osobní hygieny , platné zdravotní průkazy, aby byly na zařízení založeny – atd..
Je jisté, že se má plnit i SPOTŘEBNÍ KOŠ.
Re: Návštěva z hygieny
Ráda bych věděla, zda některá naplňuje spotřební koš tak jak má. Ať děláme co děláme, nikdy se nenaplní tak jak by měl. To by děti musely mít 3x v týdnu luštěniny, ryby at. a to jsou jídla, která jim moc nelezou, ruku na srdce, přiznejte, že u vás je to taky tak.
Re: Návštěva z hygieny
V našem zařízení připravujeme celodenní stravu a spotřební koš neplníme na 100%.Zdá se mně,že pořád je lepší najezený strávník než stoprocentní spotř.koš.Jako vodítko při sestavování jídelního lístku to není špatné, ale podávat mléko po hlavním jídle z masa, jenom proto, abych splnila spotř.koš, mně přijde nechutné. Výsledek spotř.koše záleží na tom, jak jsou zařazeny suroviny.Stačí si je šikovně zařadit a vystaráno.Žádná kontrola to nekontroluje.Já si myslím,že bychom se divili,jak má kdo co zařazené
Re: Návštěva z hygieny
Nemyslím si,že zařazuji špatně potraviny,alespoň se snažím zařazovat je tak,jak se má. Spotřební koš ale též neplníme v každém případě na 100%. Koncem roku jsem měla stejně špatné svědomí,že neplníme,ale za každou cenu plnit,to se mi zdá také divné. Jsme Mš,mléko dáváme 2x denně a stejně neplníme,ovoce a zeleninu děláme ovocné a zeleninové mísy denně + zeleninová jídla a polévky a také něco do 100 chybí atd.Sice ne moc,někdy 10% někdy 3,ale pravda,chybí.
Re: Návštěva z hygieny
Zrovna včera jsem na provoze měla neohlášenou kontrolu ( jako vždy) z hygieny. Samozřejmě kontrolovala na provozu co se dalo a také jídelníčky a spotřební koš. Plnění máme mezi 75 – 100%, jak u čeho. Tuky a cukry máme dokonce pod 75% a byla velmí spokojena. Říkala že máme vyrovnaný SK. Ale podle vyhlášky je možná tolerace +-25% / ne u tuků a cukrů/. Spokojenost byla na obou stranách.
Re: Návštěva z hygieny
Nezlobte se,ale já spotřební koš plním v pohodě,nikde nic nešvindluji a luštěniny i ryby zařazuji na jídelníček střídavě.Jeden týden ryby,druhý týden luštěniny.Luštěninové polévky zařazuji každý týden jednu.Hezký den.
Re: Návštěva z hygieny
Musím se připojit, při zařazení ryb a luštěnin tak, jak píšete, se dá spotřební koš v toleranci splnit bez problémů a švindlování. O tom přece naše práce není, abychom se naučily obelstít hygieničky nebo inspektory, ne?Navíc chci zařadit do receptur po zajímavé přednášce paní Koutné v Moravskoslezském kraji recepty s přídavkem cizrnové mouky, která také pomůže při plnění luštěnin.A ovocné koncentráty bez chemické konzervace mě také nadchly, protože takto bude to ovoce opravdu v dětech a ne jen ve spotřebním koši, ale ve skutečnosti kolem školy. Dáváme už dětem jablečný mošt s mrkvovou šťávou a máme s tím velký úspěch. Také se docela ujaly ovocné saláty se základem z krájených jablek a přídavkem mraženého ovoce. Jen je třeba se nebát a zkoušet pořád něco nového. Uvidíte, že se ti naši miláčci dříve nebo později na něco chytí a vám to udělá radost.
Re: Návštěva z hygieny
Paní Zdena ma pravdu, vaříme také dvakrát do měsíce ryby a lustěniny, dvakrát lušt. poléku a jednou salát a stačí to na splnění. K těmto obědům většinou upečeme moučník, nebo děti nalákáme na pudink nebo pohár a docela se to osvědčilo.
Re: Návštěva z hygieny
Dobrý den , moc děkuji pani Zdeničce, od které jsem dneska dostala jídelníčky. Jsou skvělé a mám zase inspiraci, a hlavně si myslím, že se mi konečně podaří plněnit /+,-,/spotřební koš.
Zdravim všechny,s pozdravem Jarka
Re: Návštěva z hygieny
Pokud plníte spotřební koš bez problémů, podělte se s námi o Váš jídelní lístek a pošlete ho k vystavení na http://www.jidelny.cz – bude jistě jiným inspirací.
Pokud ho pošlete i s údaji o plnění spotřebního koše % jednotlivých kategorií), tím lépe – rádi všechno zveřejníme.
Pokud nevíte jak, stačí kliknout na mé jméno a napsat e-mail. Rád Vám poradím.
Re: Návštěva z hygieny
I my plníme spotřební koš s tolerancí a vaříme tři druhy jídla.Máme šikovnou vedoucí kuchařku která při sestavování jídelníčku přemýšlí.
A ještě pár slov k mléku, naši strávníci mají denně na výběr a je pouze na nich zda mají raději mléko nebo čaj.
spotřební koš
vyhlášku č. 107/2005 Sb. o školním strvování příloha 1 je třeba číst pozorně. – spotřební koš. Stojí zde v bodě č. 2 – spotřeba potravin odpovídá měsíčnímu průměru
s přípustnou toleranci +- 25%
s výjimkou tuků, kde množství volných tuků představuje hranici, kterou lze snížit. Takže není nutné vyvolávat obavy s plněním spotřeby vždy na 100 %. Samozřejmě, že např. u luštěnin, ovoce či zeleniny je dobré se ke 100 % přiblížit co nejvíce, ale i ostatní hodnoty jsou v toleranci. Luštěniny nemusí být, jak píšete, 3x týdně jako hlavní jídlo, lze to nahradit luštěninovými polévkami, případně přídavkem luštněin do salátů apod. , necheme dětem přece luštěniny zošklivit. Skutečně zaleží na sestavení jídelníčku, jak kdo o tom bude přemýšlet.
Není to vždycky jednoduché, ale protože jsem i několik let pracovala ve veřejném stravování, tak vím, že to jde. Přeji hodně zdaru v tom, abychom pomohli dětem zajistit správnou stravu, která jim navíc bude i chutnat.
Re: Návštěva z hygieny
Dobrý den.Od října jsem nastoupila jako kuchařka do malé školky,jelikož jsem tuto práci nedělala,tak se učím,postupně,jsem ráda za tyhle stránky,měla bych dotaz,u nás je mléko,tak 3krát v týdnu,maximálně k svačině dop. a někdy k svačině odp.to je vyjímečně,měla jsem zájem o spotřební koš,ale moje vedoucí mě bohužel řekla že na to nemám právo,potřebovala bych nákou literaturu o všem jako kuchařky,mám vědět.Děkuji za radu
Re: Návštěva z hygieny
To je zarážející, když hygienička napíše, že neví podle čeho hodnotit spotřební koš. Neví, že existuje Vyhláška č. 107/2005 Sb., o školním stravování.
Re: Návštěva z hygieny
Tato vyhláška je závazná pro váš.Samozřejmě jinak vím…ale každé ministersvo si stanoví samo předpisy,které si kontroluje samo a pokud tam není odkaz,že kontroluje například hygiena,tak to není v mé kompetenci.Proto spotřební koš kontroluje ČŠI.
Ale máte částečně pravdu, nemohu znát všechny zákony a vyhlášky,taky se stále učím asi jako každý člověk.Pěkný den.
Re: Návštěva z hygieny
V málokterém předpisu je přímo polopatě uvedeno, kdo má jeho dodržování v kompetenci kontrolovat, spíše vyjímečně.
Tuto vyhlášku vydalo Ministerstvo školství ve spolupráci s Ministerstvem zdravotnictví, proto je ve vaší kompetenci ji kontrolovat.
A na úseku uzavřeného či školního stravování není předpisů zase tolik, abyste je nemohla všechny znát. Ctí vás, že to přiznáváte, ale nevím co by vám na to řekli vaši nadřízení.
Re: Návštěva z hygieny
Pokud je tam odkaz např. na zákony,vyhlášky ministersva zdravotnictví tak samozřejmě kontroluji. Jinak nemohu – právní výklad. Jinak citovanou vyhlášku znám.Pěkný den.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
A kde ten odkaz má podle vás být?
Jak jsem již řekla, tuto vyhlášku vydalo Ministerstvo školství ve spolupráci s ministerstvem zdravotnictví.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
např. v § 4 citované vyhlášky písmeno c – organizace rozvozu a nebo přepravy jídel je malá 7) když se podíváte pod „čáru “ tak tam máte odkaz na zákon č.258/2000 Sb.,……. nebo v § 2písmeno b je malá 5) atd. Ale myslím si, že vám jako právničce ZÚ nemusím až tak vše vysvětlovat. Tak pěkný den.Ale ráda se poučím, protože právnické výklady jsou fakt někdy velmi složité a rozumí jim doufám hlavně ti co je vymýšlí a já bych nerada někomu ubližovala.
Autor: Kleopatra
Re: Návštěva z hygieny
Milá Naděnko – vy jste ňák chytrá a veškerého práva znalá.Zajímalo by mě, jestli by jste se do hygieny taky tak navážela při kontrole ve vašem zařízení. Nepřeháníte to náhodou?
Re: Návštěva z hygieny
Nevím proč bych měla přehánět a co by u mě dělala hygiena dělala za kontrolu. A že jsem chytrá – to považuji za samozřejmost, že každý musí znát, „co ho živí“. Pracuji jako právnička na Zdravotním ústavu.
Re: Návštěva z hygieny
Já nemám nic společného s paní doktorkou ze ZÚ, takže se s ní nemusím o ničem domlouvat a myslím, že můj názor na výklad vyhlášky o školním stravování je správný. Ale samozřejmě co člověk tak svůj výklad a záleží,j ak jste silná „v kraflecích“, abyste svůj názor-výklad obhájila.
Re: Návštěva z hygieny
To máte pravdu, se mnou se určitě domlouvat nemusíte, ale zajisté máte jako každá KHS své právníky a ti se starají o jednotný výklad legislativy alespoń v rámci kraje.
Autor: Marie
Re: Návštěva z hygieny
Děvčata ,cizrnovou mouku přidáváme do knedlíků,buchet,děláme z ní kapání do polévek.Uřačenou čočku pomeleme a přiáme do sekané,karbanátků,strávníci to nepoznají a my si pomůžeme ve SK s luštěninama.Přeji hezký den!
Re: Návštěva z hygieny
Nám taky kontrolují spotřební koš a s luštěninama po zavedení cizrny do luštěninových jídel a polévek, nemáme problém. Asi před půl rokem jsme zavedli, že do mletých mas dáváme tuňáka v oleji balení 1750g. Děti to ještě nepoznaly a my dáváme ryby pouze jednou za měsíc a ty děcka, které by se na rybu odhlásily ani neví, že jedly rybu.
Re: Návštěva z hygieny
A v jídelníčku neuvádíte, že mleté maso obsahuje rybu? Co v tom případě s alergiky- máme tu tři alergiky na ryby a mohli bychom se dostat fakt do problémů, takže to do jídelníčku psát musíme. Jenže když si děti přečtou, že to obsahuje rybu, následuje zase hromadná odhláška… Je to začarovaný kruh…
Re: Návštěva z hygieny
Ja si nekontrolujem SK. Mi dávame 1x do týždňa rybaciu pomazanku, 1x. ryby na rôzne sposoby a vtedy ked nie je ryba tak aspon rybacia polievka.Zakupili sme si vIS program tak od unora budeme na nom robit tak už potom nám to bude počítat. Len sa bojíme toho programu nezdá sa nam to nejak prepracované hlaven nahadzovanie surovin a neviem ako budeme vkladať vlastné kalkulácie.. My sem už dost dloho nemali návštevu z hygieny boli 2x ale raz len kontrolovali či nemáme nejaké strukoviny ktoré niečo obsahovali a druhy krát či sa dodržuje zákaz fajčenia. Nemala som v jedálne tabulku zákaz fajčiť. Ale som im povedala, že ako škola je všade zakázané faačiť. Nosili svoje samolepky tak sme to nalepili v kuchyni a itiež v jedálni. Niekedy mám také tiky že ked prídu do čoho sa budú vrtat.
Re: Návštěva z hygieny
dobrý den zajímalo by mě zda je nařízena doba, která musí uplynout mezi jednotlivými jídly.Je stanovena na 3 hodiny a je problém, pokud by se čas např.mezi svačinou a obědem zkrátil na 2:45 ?
Re: Návštěva z hygieny
Tak nevím jestli náhodou tato stanovená doba 3 hodiny není dokonce zrušena.Určitě můžete na svačinu jít 8:30 a pak na oběd 11:15 to by neměl být problém tak to bývalo,hledala jsem to ve vyhlášce 107 o školním stravování paragraf 4 písmeno a / je tam citace ,že dítě v mateřské škole má právo denně odebrat oběd,jedno předcházející a jedno navazující doplňkové jídlo atd.a časové rozmezí tam není tak z toho usuzuji jestli už to taky není zrušeno.Ale prosím paní hygieničku jestli by nám v této otázce neporadila,protože jak se tak dívám nikdo se zde ještě nevyjádřil.Děkuji
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Nikde jsem nenašla povinnost časového rozmezí mezi jednotlivými výdeji stravy (dop.svačina,oběd,odpol. svačina). V provozním řádu školy by však měl být uveden mimo jiné i „rozvrh“ stravování během dne.Většinou (dle mého zjištění) se dodržuje kdysi dávno stanovený limit do 3 hodin. Samozřejmě by se měly zohlednit sportovní aktivity školky např. plavání (kde není žádoucí, aby děti měly „plná bříška“). Pěkný den.
Autor: Janaj
Re: Návštěva z hygieny
Děkuji za odpověď
Autor: Moderátor
Re: Návštěva z hygieny
Prosím Janaj a Bady – držte se tématu této diskuse a na debatu o časových odstupech si založte jiné diskusní téma.
Re: Návštěva z hygieny
Ono by to možná paní hygieničku při své návštěvě v MŠ leckde třeba mohlo taky zajímat,myslím si že jsme se zase tak moc neprohřešili ,viděla bych zde jiné témata k upozornění, no nic ještě že vás tady máme my se přesuneme do jiné diskuse, děkuji za upozornění.
Návštěva z hygieny
Autor: Lehrub
Návštěva z hygieny
Všechny zdravím. Od září jsem se stala vedoucí ŠJ. V příštích dnech čekáme kontrolu z hygieny. Jelikož jsem nová, tak se chci zeptat na co všechno se mám připravit? Co bych měla mít nastudované a připravené pro hygieničky? Bylo mi řečeno, že záleží na osobě hygieničky jedna je prý dobrá a dokáže vysvětlit jak napravit chybu, ale druhá jen seřve vedoucí a ředitele a napíše dlouhatánský zápis. Moc vás prosím o radu. Prý mi bude kontrolovat hlavně spotřební koš za září, který je u mě hrozný jelikož jsem se teprve zapracovávala. vše dělám ručně bez PC, takže nedokážu předem odhadnout zda na konci měsíce bude v % dobrý tuk, cukr atd.
Děkuji za vaše rady.
Lenča
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Máte pravdu,že záleží na osobě,ale předpokládám,že to bude rozumná kolegyně,která vám poradí.Určitě při dozoru se zaměří na kontrolu skladování,lhůt,osobní a provozní hygienu,HACCP a even. na resty z minulé inspekce.Pokud máte objekt napojen studnu mějte k dispozici rozbor. V náplni kontroly není kontrola spotřebního koše (kontroluje školní inspekce). Nebojte se zeptat,když vám nebude něco nejasného.Přeji pěkný den.
Autor: Lehrub
Re: Návštěva z hygieny
Moc Vám děkuji za Vaši odpověď. Jediné co mě teď zarazilo je, že mi nebude kontrolovat spotřební koš. Jedná se o MŠ. Zatím co prý tam byly hygieničky, tak vždy spotřební koš kontrolovaly a i jídelníčky. Loni taky bylo v zápisu, že minulá vedoucí má málo zeleniny a ovoce v jídelníčcích. No jsem zvědavá jak to bude. Zítra uvidíme jaká hygienička bude zda příjemná nebo ne. Budu doufat, že bude hodně příjemná.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Mě zase trochu zaráží,že víte o kontrole, no nic ve zlém,ale já jako kontrola se nikdy v rámci objektivity, nenahlašuji do stravovacího zařízení. Víte taky se dívám do jídelníčku a hodnotím pestrost,ale je to jen doporučení a práce navíc (není podle čeho hodnotit – máme závazné normy? to samé spotřební koš).Tak pěkný den.
Autor: Lea(Lehrub)
Re: Návštěva z hygieny
No u nás se nahlašují, neboť jak jsem zjistila, tak pokaždé když chtěli dojet, tak ředitel nebyl v práci (školení, nemoc apod.) Od té doby se prý raději předem nahlásí. Jinak kontrola dopadla dobře a SK i jídelničky chtějí poslat koncem ledna. Takže holt je chtěljí. Hygienčka byla hodná 🙂
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Tak to je dobře,ale přesto ještě pár vět. Kontrole nemusí být přítomen statutární zástupce, vždy se sepíše protokol,který se zanechá na zařízení a následně se stat. zástupce vyjádří.Kolegyně vám zhodnotí jídelníčky a SK? Můžete mi říci odkud jste – alespoň okres, protože bych se mohla dotázat podle čeho hodnotí.Děkuji,pěkný den.
Autor: Lea(Lehrub)
Re: Návštěva z hygieny
Jsem z okresu Prosstějov. Ano SK i jídelníčky chtějí poslat. Chtějí SK od září až doposud a jídelníčky za září a leden. Asi to nějak sepisují a kontrolují zda je jídlo pestré apod. Jinak nevím nač by jídelníčky a SK potřebovali. Nevím, to už si třeba zjistíte. Zjistila jsem, že hygiena se hlásila i u jiných škol a školek v našem okrese.
Autor: majka
Re: Návštěva z hygieny
Nevím jak kde, ale u nás spotřební koš a jídelníčky kontrolují hygieničky vždycky a nikdy mě nenapadlo, že by to neměly dělat. Vždycky si popovídáme o jejich sestavování a já to beru jako podnět, člověk totiž snadno sklouzne ke stereotypu. Vidím to i na kuchařkách, když chci zavést něco nového, tak většinou slyším, že to nepůjde nebo že to děti nebudou jíst. Ale já třeba připavím jídlo doma a přinesu jim ochutnat, pak to zkusíme v jídelně a ono to jde! Třeba lasagne neznaly, tak to nechtěly dělat, pak jsme udělaly ochutnávku, propočítaly normu a jak byly rády, když jim děti z družiny přinesly vlastnoručně vyrobenou medaili za nejlepší oběd.To pak jsou okamžiky, kdy práce těší a snaha o něco nového dostává smysl.
Autor: rozka
Re: Návštěva z hygieny
Mě též zaráží, že víte o kontrole předem. K nám vždy přijedou z KHS nečekaně. Musím uznat, že mi vždy poradily, když jsem v něčem tápala a bylo mi něco nejasné. Nikdy jsem nezažila hygieničky, aby neporadily, nebo nevysvětlily nějakou nejasnost.Nikdy nezvyšovaly hlas a nedělaly dusno u ředitele. Ke každému zápisu a zjištění závad máte možnost se písemně vyjádřit a učit si termín odstranění nedostatků.
Autor: ZÁM.
Re: Návštěva z hygieny
Především je nutné si nastudovat aktualizovanou Vyhl. č. 137/2004 – tedy Vyhl. č. 602/2006Sb.
Dále pak EVROPSKÉ NAŘÍZENÍ č. 852/2004 – o hygieně potravin – a toto dodržovat.
Tedy zásadně dodržovat hygienické předpisy – teplotu výdeje .Ta – je minimálně 60st. C. – u teplého pokrmu.
U studeného pokrmu teplota se zrišila 8 st. C – ale POZOR !!!
Jinak stanovit si alespoń 1 kritický bod – doporučuji teplotu výdeje.
Jinak nějaký bod kontrolní – což jsou třeba teploty lednic- dle sortimentu uloženého v lednicích apod..
Mohla bych mluvit dál – záleží jak bude pí. hygienička náročná , nebo ne.
Třeba dodržování chladicího řetězce apod..
Dodržování osobní hygieny , platné zdravotní průkazy, aby byly na zařízení založeny – atd..
Je jisté, že se má plnit i SPOTŘEBNÍ KOŠ.
Držím Vám palce – Zámost.
Autor: jitule
Re: Návštěva z hygieny
Ráda bych věděla, zda některá naplňuje spotřební koš tak jak má. Ať děláme co děláme, nikdy se nenaplní tak jak by měl. To by děti musely mít 3x v týdnu luštěniny, ryby at. a to jsou jídla, která jim moc nelezou, ruku na srdce, přiznejte, že u vás je to taky tak.
Autor: ludmi
Re: Návštěva z hygieny
V našem zařízení připravujeme celodenní stravu a spotřební koš neplníme na 100%.Zdá se mně,že pořád je lepší najezený strávník než stoprocentní spotř.koš.Jako vodítko při sestavování jídelního lístku to není špatné, ale podávat mléko po hlavním jídle z masa, jenom proto, abych splnila spotř.koš, mně přijde nechutné. Výsledek spotř.koše záleží na tom, jak jsou zařazeny suroviny.Stačí si je šikovně zařadit a vystaráno.Žádná kontrola to nekontroluje.Já si myslím,že bychom se divili,jak má kdo co zařazené
Autor: Helča
Re: Návštěva z hygieny
Nemyslím si,že zařazuji špatně potraviny,alespoň se snažím zařazovat je tak,jak se má. Spotřební koš ale též neplníme v každém případě na 100%. Koncem roku jsem měla stejně špatné svědomí,že neplníme,ale za každou cenu plnit,to se mi zdá také divné. Jsme Mš,mléko dáváme 2x denně a stejně neplníme,ovoce a zeleninu děláme ovocné a zeleninové mísy denně + zeleninová jídla a polévky a také něco do 100 chybí atd.Sice ne moc,někdy 10% někdy 3,ale pravda,chybí.
Autor: Marie
Re: Návštěva z hygieny
Zrovna včera jsem na provoze měla neohlášenou kontrolu ( jako vždy) z hygieny. Samozřejmě kontrolovala na provozu co se dalo a také jídelníčky a spotřební koš. Plnění máme mezi 75 – 100%, jak u čeho. Tuky a cukry máme dokonce pod 75% a byla velmí spokojena. Říkala že máme vyrovnaný SK. Ale podle vyhlášky je možná tolerace +-25% / ne u tuků a cukrů/. Spokojenost byla na obou stranách.
Autor: zdena
Re: Návštěva z hygieny
Nezlobte se,ale já spotřební koš plním v pohodě,nikde nic nešvindluji a luštěniny i ryby zařazuji na jídelníček střídavě.Jeden týden ryby,druhý týden luštěniny.Luštěninové polévky zařazuji každý týden jednu.Hezký den.
Autor: majka
Re: Návštěva z hygieny
Musím se připojit, při zařazení ryb a luštěnin tak, jak píšete, se dá spotřební koš v toleranci splnit bez problémů a švindlování. O tom přece naše práce není, abychom se naučily obelstít hygieničky nebo inspektory, ne?Navíc chci zařadit do receptur po zajímavé přednášce paní Koutné v Moravskoslezském kraji recepty s přídavkem cizrnové mouky, která také pomůže při plnění luštěnin.A ovocné koncentráty bez chemické konzervace mě také nadchly, protože takto bude to ovoce opravdu v dětech a ne jen ve spotřebním koši, ale ve skutečnosti kolem školy. Dáváme už dětem jablečný mošt s mrkvovou šťávou a máme s tím velký úspěch. Také se docela ujaly ovocné saláty se základem z krájených jablek a přídavkem mraženého ovoce. Jen je třeba se nebát a zkoušet pořád něco nového. Uvidíte, že se ti naši miláčci dříve nebo později na něco chytí a vám to udělá radost.
Autor: Jarka
Re: Návštěva z hygieny
Dobrý den pani Zdeno,
chtěla bych Vás moc poprosit o jídelníčky, já se stále potýkám s neplněním spotřebního koše.
Moc a moc děku ji a jsem s pozdravem
Loukotová Jaroslava
Škola v přírodě Vřesník 72
396 01 Humpolec
Autor: Věra
Re: Návštěva z hygieny
Paní Zdena ma pravdu, vaříme také dvakrát do měsíce ryby a lustěniny, dvakrát lušt. poléku a jednou salát a stačí to na splnění. K těmto obědům většinou upečeme moučník, nebo děti nalákáme na pudink nebo pohár a docela se to osvědčilo.
Autor: Jarka
Re: Návštěva z hygieny
Dobrý den , moc děkuji pani Zdeničce, od které jsem dneska dostala jídelníčky. Jsou skvělé a mám zase inspiraci, a hlavně si myslím, že se mi konečně podaří plněnit /+,-,/spotřební koš.
Zdravim všechny,s pozdravem Jarka
Autor: Bohumil Barda
Re: Návštěva z hygieny
Pokud plníte spotřební koš bez problémů, podělte se s námi o Váš jídelní lístek a pošlete ho k vystavení na http://www.jidelny.cz – bude jistě jiným inspirací.
Pokud ho pošlete i s údaji o plnění spotřebního koše % jednotlivých kategorií), tím lépe – rádi všechno zveřejníme.
Pokud nevíte jak, stačí kliknout na mé jméno a napsat e-mail. Rád Vám poradím.
Autor: Renda
Re: Návštěva z hygieny
I my plníme spotřební koš s tolerancí a vaříme tři druhy jídla.Máme šikovnou vedoucí kuchařku která při sestavování jídelníčku přemýšlí.
A ještě pár slov k mléku, naši strávníci mají denně na výběr a je pouze na nich zda mají raději mléko nebo čaj.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
A paní „hygieničko“, vy jste z jakého kraje?
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Jsem ze Středočeského kraje.
Autor: praktikující hygienička
spotřební koš
vyhlášku č. 107/2005 Sb. o školním strvování příloha 1 je třeba číst pozorně. – spotřební koš. Stojí zde v bodě č. 2 – spotřeba potravin odpovídá měsíčnímu průměru
s přípustnou toleranci +- 25%
s výjimkou tuků, kde množství volných tuků představuje hranici, kterou lze snížit. Takže není nutné vyvolávat obavy s plněním spotřeby vždy na 100 %. Samozřejmě, že např. u luštěnin, ovoce či zeleniny je dobré se ke 100 % přiblížit co nejvíce, ale i ostatní hodnoty jsou v toleranci. Luštěniny nemusí být, jak píšete, 3x týdně jako hlavní jídlo, lze to nahradit luštěninovými polévkami, případně přídavkem luštněin do salátů apod. , necheme dětem přece luštěniny zošklivit. Skutečně zaleží na sestavení jídelníčku, jak kdo o tom bude přemýšlet.
Není to vždycky jednoduché, ale protože jsem i několik let pracovala ve veřejném stravování, tak vím, že to jde. Přeji hodně zdaru v tom, abychom pomohli dětem zajistit správnou stravu, která jim navíc bude i chutnat.
Autor: rena
Re: Návštěva z hygieny
Dobrý den.Od října jsem nastoupila jako kuchařka do malé školky,jelikož jsem tuto práci nedělala,tak se učím,postupně,jsem ráda za tyhle stránky,měla bych dotaz,u nás je mléko,tak 3krát v týdnu,maximálně k svačině dop. a někdy k svačině odp.to je vyjímečně,měla jsem zájem o spotřební koš,ale moje vedoucí mě bohužel řekla že na to nemám právo,potřebovala bych nákou literaturu o všem jako kuchařky,mám vědět.Děkuji za radu
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
To je zarážející, když hygienička napíše, že neví podle čeho hodnotit spotřební koš. Neví, že existuje Vyhláška č. 107/2005 Sb., o školním stravování.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Tato vyhláška je závazná pro váš.Samozřejmě jinak vím…ale každé ministersvo si stanoví samo předpisy,které si kontroluje samo a pokud tam není odkaz,že kontroluje například hygiena,tak to není v mé kompetenci.Proto spotřební koš kontroluje ČŠI.
Ale máte částečně pravdu, nemohu znát všechny zákony a vyhlášky,taky se stále učím asi jako každý člověk.Pěkný den.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
V málokterém předpisu je přímo polopatě uvedeno, kdo má jeho dodržování v kompetenci kontrolovat, spíše vyjímečně.
Tuto vyhlášku vydalo Ministerstvo školství ve spolupráci s Ministerstvem zdravotnictví, proto je ve vaší kompetenci ji kontrolovat.
A na úseku uzavřeného či školního stravování není předpisů zase tolik, abyste je nemohla všechny znát. Ctí vás, že to přiznáváte, ale nevím co by vám na to řekli vaši nadřízení.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Pokud je tam odkaz např. na zákony,vyhlášky ministersva zdravotnictví tak samozřejmě kontroluji. Jinak nemohu – právní výklad. Jinak citovanou vyhlášku znám.Pěkný den.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
A kde ten odkaz má podle vás být?
Jak jsem již řekla, tuto vyhlášku vydalo Ministerstvo školství ve spolupráci s ministerstvem zdravotnictví.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
např. v § 4 citované vyhlášky písmeno c – organizace rozvozu a nebo přepravy jídel je malá 7) když se podíváte pod „čáru “ tak tam máte odkaz na zákon č.258/2000 Sb.,……. nebo v § 2písmeno b je malá 5) atd. Ale myslím si, že vám jako právničce ZÚ nemusím až tak vše vysvětlovat. Tak pěkný den.Ale ráda se poučím, protože právnické výklady jsou fakt někdy velmi složité a rozumí jim doufám hlavně ti co je vymýšlí a já bych nerada někomu ubližovala.
Autor: Kleopatra
Re: Návštěva z hygieny
Milá Naděnko – vy jste ňák chytrá a veškerého práva znalá.Zajímalo by mě, jestli by jste se do hygieny taky tak navážela při kontrole ve vašem zařízení. Nepřeháníte to náhodou?
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
Nevím proč bych měla přehánět a co by u mě dělala hygiena dělala za kontrolu. A že jsem chytrá – to považuji za samozřejmost, že každý musí znát, „co ho živí“. Pracuji jako právnička na Zdravotním ústavu.
Autor: řidič náklaďáku
Re: Návštěva z hygieny
Tak se starej paní právničko o práva a nemotej se do spotřebního koše.To tam musí být zTebe všichni vodvázaní.Zdravím.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
No já to mám v náplni práce, narozdíl od řidiče náklaďáku.
Autor: Anička
Re: Návštěva z hygieny
sebevědomí vám nechybí…tak kdo z vás dvou má pravdu hygienička nebo vy?
Autor: fialka
Re: Návštěva z hygieny
tady vidíte, že nejsou zajedno ti nad náma, takže co je správně a jak se máme řídit my.
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Já nemám nic společného s paní doktorkou ze ZÚ, takže se s ní nemusím o ničem domlouvat a myslím, že můj názor na výklad vyhlášky o školním stravování je správný. Ale samozřejmě co člověk tak svůj výklad a záleží,j ak jste silná „v kraflecích“, abyste svůj názor-výklad obhájila.
Autor: Naďa
Re: Návštěva z hygieny
To máte pravdu, se mnou se určitě domlouvat nemusíte, ale zajisté máte jako každá KHS své právníky a ti se starají o jednotný výklad legislativy alespoń v rámci kraje.
Autor: Marie
Re: Návštěva z hygieny
Děvčata ,cizrnovou mouku přidáváme do knedlíků,buchet,děláme z ní kapání do polévek.Uřačenou čočku pomeleme a přiáme do sekané,karbanátků,strávníci to nepoznají a my si pomůžeme ve SK s luštěninama.Přeji hezký den!
Autor: Marie
Re: Návštěva z hygieny
Omlouvám se, – uvařenou čočku
Autor: MARIE
Re: Návštěva z hygieny
Nám taky kontrolují spotřební koš a s luštěninama po zavedení cizrny do luštěninových jídel a polévek, nemáme problém. Asi před půl rokem jsme zavedli, že do mletých mas dáváme tuňáka v oleji balení 1750g. Děti to ještě nepoznaly a my dáváme ryby pouze jednou za měsíc a ty děcka, které by se na rybu odhlásily ani neví, že jedly rybu.
Autor: halina
Re: Návštěva z hygieny
A v jídelníčku neuvádíte, že mleté maso obsahuje rybu? Co v tom případě s alergiky- máme tu tři alergiky na ryby a mohli bychom se dostat fakt do problémů, takže to do jídelníčku psát musíme. Jenže když si děti přečtou, že to obsahuje rybu, následuje zase hromadná odhláška… Je to začarovaný kruh…
Autor: sloensko
Re: Návštěva z hygieny
Ja si nekontrolujem SK. Mi dávame 1x do týždňa rybaciu pomazanku, 1x. ryby na rôzne sposoby a vtedy ked nie je ryba tak aspon rybacia polievka.Zakupili sme si vIS program tak od unora budeme na nom robit tak už potom nám to bude počítat. Len sa bojíme toho programu nezdá sa nam to nejak prepracované hlaven nahadzovanie surovin a neviem ako budeme vkladať vlastné kalkulácie.. My sem už dost dloho nemali návštevu z hygieny boli 2x ale raz len kontrolovali či nemáme nejaké strukoviny ktoré niečo obsahovali a druhy krát či sa dodržuje zákaz fajčenia. Nemala som v jedálne tabulku zákaz fajčiť. Ale som im povedala, že ako škola je všade zakázané faačiť. Nosili svoje samolepky tak sme to nalepili v kuchyni a itiež v jedálni. Niekedy mám také tiky že ked prídu do čoho sa budú vrtat.
Autor: bady
Re: Návštěva z hygieny
dobrý den zajímalo by mě zda je nařízena doba, která musí uplynout mezi jednotlivými jídly.Je stanovena na 3 hodiny a je problém, pokud by se čas např.mezi svačinou a obědem zkrátil na 2:45 ?
Autor: Janaj
Re: Návštěva z hygieny
Zkrátit můžete nesmíte překročit 3 hodiny.
Autor: bady
Re: Návštěva z hygieny
tedy mohu jít na svačinu dejme tomu v 8:30 a v 11:15?Našlo by se toto nařízení v nějakém zákoně?
Autor: Janaj
Re: Návštěva z hygieny
Tak nevím jestli náhodou tato stanovená doba 3 hodiny není dokonce zrušena.Určitě můžete na svačinu jít 8:30 a pak na oběd 11:15 to by neměl být problém tak to bývalo,hledala jsem to ve vyhlášce 107 o školním stravování paragraf 4 písmeno a / je tam citace ,že dítě v mateřské škole má právo denně odebrat oběd,jedno předcházející a jedno navazující doplňkové jídlo atd.a časové rozmezí tam není tak z toho usuzuji jestli už to taky není zrušeno.Ale prosím paní hygieničku jestli by nám v této otázce neporadila,protože jak se tak dívám nikdo se zde ještě nevyjádřil.Děkuji
Autor: hygienička
Re: Návštěva z hygieny
Nikde jsem nenašla povinnost časového rozmezí mezi jednotlivými výdeji stravy (dop.svačina,oběd,odpol. svačina). V provozním řádu školy by však měl být uveden mimo jiné i „rozvrh“ stravování během dne.Většinou (dle mého zjištění) se dodržuje kdysi dávno stanovený limit do 3 hodin. Samozřejmě by se měly zohlednit sportovní aktivity školky např. plavání (kde není žádoucí, aby děti měly „plná bříška“). Pěkný den.
Autor: Janaj
Re: Návštěva z hygieny
Děkuji za odpověď
Autor: Moderátor
Re: Návštěva z hygieny
Prosím Janaj a Bady – držte se tématu této diskuse a na debatu o časových odstupech si založte jiné diskusní téma.
Autor: Janaj
Re: Návštěva z hygieny
Ono by to možná paní hygieničku při své návštěvě v MŠ leckde třeba mohlo taky zajímat,myslím si že jsme se zase tak moc neprohřešili ,viděla bych zde jiné témata k upozornění, no nic ještě že vás tady máme my se přesuneme do jiné diskuse, děkuji za upozornění.