nedotované obědy
Dobrý den, potřebovala bych vědět jestli mohu vydat rodičům nedotovaný oběd, když si zapomenou odhlásit obědy a je jim napočítaná mzdová a věcná režije. Vedení mi tvrdí že jim nesmím oběd vydat. Mě to připadá divné. Je na to nějaký zákon? Děkuji Helena
Pokud máte popsanou situaci a možnosti v provozním řádu školní jídelny a ve vnitřních předpisech organizace. S obsahem a organizací postupu při vydávání obědů za plnou cenu byli prokazatelně seznámeni zákonní zástupci a zletilí žáci, není důvod oběd nevydat. Výdej bych realizovala na konci výdejní doby, kdy už nebudou žáci, do vhodných nádob (jídlonosičů). Plná úhrada půjde do provozu, kde rozúčtujete zvlášť potraviny a režie. Mělo by vám vedení říci, proč nesmíte. když nic neuděláte, vznká vám pomyslná škoda, vy vynaložíte a nebudete mít nic zpět, to je nelogické. To byste dali plnohodnotný oběd do zbytků?
Ivko, vy v poslední době velmi fundovaně píšete do mnoha diskusí a pomáháte tak vašim kolegyním. Odvádíte nesmírně cennou práci. Vaše stanoviska pomáhají i nám v redakci a moc vám za to děkuji. Jste prostě skvělá a velmi obětavá. Byl bych vám vděčný, kdybyste se mi mohla ozvat do redakce na mail. Ještě jednou vám za nás všechny děkuji.
Dobrý den, to všechno je mi jasné, ale nevím proč bych neměla nedotovaný oběd vydat, nikde v zákoně není jasně napsáno že je zakázaný vydat. Samozřejně oběd vydám, nebudu říkat rodičům, že jim nedám jejich zaplacený oběd. Ale údajně některé školy tyto obědy nevydávají. Děkuji
Dobrá vodo, na základě ČEHO, jakého předpisu, účtujete rodičům další poplatky za nevydaný a zaplacený oběd. Pokud budu rodič a přijdu k vám do školy, na jaký předpis mě odkážete?
Autor: Pavel Ludvík
Nemusíte odkazovat na žádný předpis. Ani žádný neexistuje. Normální je, že zákazník platí vždy plnou cenu produktu/služby. Tedy v případě školních obědů cca 60-70 Kč. Pouze v případě pobytu ve škole má nárok na státní dotaci a pak platí cca 30 Kč.
Autor: fedora7
Možná by bylo více jasno, kdyby školy uváděly cenu obědů takto: cena dotovaného oběda např. 30,- Kč a cena nedotovaného oběda např. 70,- Kč na dotaci má dítě nárok pouze v den pobytu ve škole, případně první den nemoci v ostatních případech nemá nárok na dotaci od státu. Většina rodičů totiž považuje dotovanou cenu za skutečnou cenu oběda. Částka dotace jim uniká, protože ji nikdo jasně nerozliší a jídelny, které nevaří za plnou cenu pro cizí strávníky, plnou cenu neuvádí. Kdyby i tyto jídelny uváděly jasně plnou a dotovanou cenu oběda, předešlo by se možným nedorozuměním.
Autor: Moni
Dobrý den pane Ludvíku, pokud budu rodič z kategorie šťouravé, tak pokud mi vedoucí jídelny neumí předložit žádný předpis, protože neexistuje, a v provozním řádu jídelny je napsáno, že oběd stojí pro mé dítě v první třídě např. 25 Kč, tak já jakýkoliv doplatek odmítnu.
Autor: dudek
V ostatních případech platí, že nárok na dotovaný oběd mají strávníci pouze první den své nepřítomnosti ve škole dle § 4 odst. 9 vyhlášky č. 107/2005 Sb., o školním stravování.
Autor: ivka6
Kolegyně a kolegové tady jasně píší, že nárok na dotovanou stravu je v době přítomnosti ve škole a v první den nemoci, to vychází ze školských předpisů. Pak se domnívám, že je třeba se k tomu stavět jako ke každému benefitu u jiných subjektů – pracovník má nárok dle ZP umožnění stravování, nikoliv na poskytnutí, když je nemocen, v době dovolené atp. nejsou mu poskytovány stravenky, v příspěvkovce platí plnou výši, pokud se chce stravovat mimo vymezená pravidla záv. strav. I u soukromníka – nepracuješ, nemáš nárok. Žák nechodí do školy, nemá nárok na dotovanou stravu. Výjim. distanc. vzdělávání.
Autor: Moni
Dobrá, pokud tedy, stále jako rodič šťoural toho prvňáka, uhradím poplatek za nedotovaný oběd, zajímá mě, kam ty peníze škola „DÁ“. Kam přijdou?
Autor: Pavel Ludvík
Rozumím vám a souhlasím s vámi. Pak ale doporučuju realizovat návrhy z jiných příspěvků, aby vnitřní řád uváděl i plnou cenu oběda. Na školeních často dostávám otázku, proč by školní jídelna, která nevaří pro cizí, měla mít zpracovánu kalkulaci stravy. Např. právě z tohoto důvodu
Autor: fedora7
Cena oběda se skládá z ceny potravin, režie věcné (např. energie atd.), režie mzdové – rodič při dotované stravě platí pouze cenu potravin, ostatní režie platí za něj stát právě pomocí dotace takže pokud dítě nechodí do školy – je nemocné a přesto odebírá oběd, stát tuto dotaci nezaplatí a musí ji tedy zaplatit rodiče. Peníze tedy jdou na úhradu mezd kuchařek, energie spotřebované na uvaření oběda a ostatní režijní náklady.
Autor: Moni
Fedoro7 – jak se to stát dozví, že dítě nechodí do školy a je nemocné, když ho rodiče neodhlásÍ???
Autor: fedora7
V případě opravdu důkladné kontroly hospodaření školy a jídelny – porušení rozpočtové kázně? Prostě dotace nepatří dítěti které není ve škole – co na tom chcete řešit. Jiná otázka je, jestli to skutečně někdo kontroluje a postihuje. Ale myslím, že už tady byly v jiných diskuzích příspěvky že to ČŠI někde opravdu řešila.
Autor: Moni
Ale já se ptala, jak se to stát dozví. Kdo má ve škole v pracovní náplni kontrolovat, zda je dítě ve škole a je také v jídelně na obědě? U nás – nikdo.
Autor: majka1
Dobrý den, my máme doplatek uveden na přihlášce a rodič podepisuje, že souhlasí s podmínkami stravování.
,,V případě onemocnění je rodič povinen dítě odhlásit ze stravování. První den nemoci je považován za pobyt ve škole a je v době od 11.00 do 13.30 hod možno stravu odebrat. Neodhlášená strava propadá bez náhrady a navíc je nutno uhradit režijní náklady
(1 oběd doplatek …….. Kč)“ Takže pokud má někdo problém, mám podepsanou přihlášku, kde je uvedeno, že souhlasí s podmínkami stravování. Totéž je ve vnitřním řádu a informacích pro rodiče, které dostávají při přihlášení dítěte do ŠJ.
Autor: MAJA1
DĚLALA JSEM NA ŠKOLE KDE JSEM NA KONCI MĚSÍCE DOSTALA DOCHÁZKU DĚTÍ (700 HAHA) A DLE TOHO JSEM MUSELA KONTROLOVAT ŠKOLA X ŠJ, NEODHLÁŠENÉ OBĚDY SI RODIČE MUSELI DOPLATIT. PRÁCE PRO VRAHA, KDYŽ JSEM TO DĚLALA POPRVÉ, TAK MI TRVALO SKORO 4 HODINY. A JINAK SE DĚLAJÍ ŘÍJNOVÉ VÝKAZY, KDE SE TO ZAPISUJE V RÁMCI CELÉHO ROKU
Autor: dudek
U nás v MŠ to kontroluje audit zřizovatele a kontrolovala mi to i ČŠI. Ve vnitřní směrnici máme, že za kontrolu nedotované stravy je zodpovědná vedoucí ŠJ a účetní.
Autor: Moni
My jsme ZŠ, máme přes 700 strávníků, a jsem zde jen jedna. Nemám žádnou administr. pracovnici a tedy ani čas na takovou kontrolu :). ČŠI u nás byla před 4 měsíci, nic z výše uvedeného nekontrolovala.
Autor: zdenouš
Kolik tun plnohodnotného jídla ze školních jídelen končí ve zbytcích?To ví všichni ti,co v nich pracují.
Prozatím to neděláme, nemáme ani zavedené obědy bez dotací. Teprve je zavádíme, protože rodiče neodhlašují dětem stravu, když jsou nemocné. Bylo mi řečeno z vedení školy že jim nesmím nedotovaný oběd ani vydat. Já jsem v zákoně nic takového nenašla, tak budu samozřejmě obědy vydávat. Jen jsem chtěla slyšet další názor, abych se mohla u vedení bránit.
A pokud rodiče dětem po prvním dni nepřítomnosti neohlašovali oběd, tak jste jim cenu obědů nějak dopočítavali, odhlašovali jste je vy sami nebo jim nechali stravu běžet alespoň za dotovanou částku?
Určitě jim ho můžete vydat, dokonce bych řekl, že na to mají právo. Pokud byste jim ho nevydala, tak jim to právo upíráte, a otázka, kolik za to zaplatí, je už vedlejší. A jak se správně píše v diskusi, je jen potřeba takové situace mít popsány ve vnitřním řádu.
Domnívám se, že dotace na školní obědy je poskytována na měsíc a žáka ne na jednotlivý oběd, pokud Vám rodiče doplatí věcné a mzdové náklady, dostanete je zaplacené 2x, protože dotaci nepokrátíte a ani nevím kam by bylo možné ji vrátit.
Bude to nejspíš tím, že vyhlášky sepisují lidé, kteří nesedí na našich místech a neznají problematiku podrobně. To, že má žák nárok na dotovaný oběd první den nemoci je fakt, ale nevím, že by vyhláška řešila co dál.
Milá kolegyně, vždytˇ to jasně čtete z vyhlášky, je ošetřen první den neplánované nepřítomnosti, pak pokud se žák neúčastní výuky, nemá nárok na dotovaný oběd. Do rozpočtu se dostávají prostředky na celý rok podle zahajovacích výkazů a taky se neřeší, jestli vám jeden ubyl nebo přibyl. Když vynaložíte náklady na oběd, který by neměl být ze státních prostředků, musí vám ho někdo zaplatit. V účetnictví si přeci ponížíte počty obědů dotovaných a zvýšíte buď v doplňkové činnosti nebe v hlavní činnosti příjmy jinak nezařazené. V celku bude stejný počet, jen rozepsán dle užití. |A ty předpisy, zkuste zamyslet, jak je inovovat, když nás bude víc, třeba budou pro nás jasnější a srozumitelnější a někdo vás vyslyší.
nedotované obědy
Autor: dobrá voda
nedotované obědy
Dobrý den, potřebovala bych vědět jestli mohu vydat rodičům nedotovaný oběd, když si zapomenou odhlásit obědy a je jim napočítaná mzdová a věcná režije. Vedení mi tvrdí že jim nesmím oběd vydat. Mě to připadá divné. Je na to nějaký zákon? Děkuji Helena
Autor: ivka6
Pokud máte popsanou situaci a možnosti v provozním řádu školní jídelny a ve vnitřních předpisech organizace. S obsahem a organizací postupu při vydávání obědů za plnou cenu byli prokazatelně seznámeni zákonní zástupci a zletilí žáci, není důvod oběd nevydat. Výdej bych realizovala na konci výdejní doby, kdy už nebudou žáci, do vhodných nádob (jídlonosičů). Plná úhrada půjde do provozu, kde rozúčtujete zvlášť potraviny a režie. Mělo by vám vedení říci, proč nesmíte. když nic neuděláte, vznká vám pomyslná škoda, vy vynaložíte a nebudete mít nic zpět, to je nelogické. To byste dali plnohodnotný oběd do zbytků?
Autor: Pavel Ludvík
Ivko, vy v poslední době velmi fundovaně píšete do mnoha diskusí a pomáháte tak vašim kolegyním. Odvádíte nesmírně cennou práci. Vaše stanoviska pomáhají i nám v redakci a moc vám za to děkuji. Jste prostě skvělá a velmi obětavá. Byl bych vám vděčný, kdybyste se mi mohla ozvat do redakce na mail. Ještě jednou vám za nás všechny děkuji.
Autor: dobrá voda
Dobrý den, to všechno je mi jasné, ale nevím proč bych neměla nedotovaný oběd vydat, nikde v zákoně není jasně napsáno že je zakázaný vydat. Samozřejně oběd vydám, nebudu říkat rodičům, že jim nedám jejich zaplacený oběd. Ale údajně některé školy tyto obědy nevydávají. Děkuji
Autor: Moni
Dobrá vodo, na základě ČEHO, jakého předpisu, účtujete rodičům další poplatky za nevydaný a zaplacený oběd. Pokud budu rodič a přijdu k vám do školy, na jaký předpis mě odkážete?
Autor: Pavel Ludvík
Nemusíte odkazovat na žádný předpis. Ani žádný neexistuje. Normální je, že zákazník platí vždy plnou cenu produktu/služby. Tedy v případě školních obědů cca 60-70 Kč. Pouze v případě pobytu ve škole má nárok na státní dotaci a pak platí cca 30 Kč.
Autor: fedora7
Možná by bylo více jasno, kdyby školy uváděly cenu obědů takto: cena dotovaného oběda např. 30,- Kč a cena nedotovaného oběda např. 70,- Kč na dotaci má dítě nárok pouze v den pobytu ve škole, případně první den nemoci v ostatních případech nemá nárok na dotaci od státu. Většina rodičů totiž považuje dotovanou cenu za skutečnou cenu oběda. Částka dotace jim uniká, protože ji nikdo jasně nerozliší a jídelny, které nevaří za plnou cenu pro cizí strávníky, plnou cenu neuvádí. Kdyby i tyto jídelny uváděly jasně plnou a dotovanou cenu oběda, předešlo by se možným nedorozuměním.
Autor: Moni
Dobrý den pane Ludvíku, pokud budu rodič z kategorie šťouravé, tak pokud mi vedoucí jídelny neumí předložit žádný předpis, protože neexistuje, a v provozním řádu jídelny je napsáno, že oběd stojí pro mé dítě v první třídě např. 25 Kč, tak já jakýkoliv doplatek odmítnu.
Autor: dudek
V ostatních případech platí, že nárok na dotovaný oběd mají strávníci pouze první den své nepřítomnosti ve škole dle § 4 odst. 9 vyhlášky č. 107/2005 Sb., o školním stravování.
Autor: ivka6
Kolegyně a kolegové tady jasně píší, že nárok na dotovanou stravu je v době přítomnosti ve škole a v první den nemoci, to vychází ze školských předpisů. Pak se domnívám, že je třeba se k tomu stavět jako ke každému benefitu u jiných subjektů – pracovník má nárok dle ZP umožnění stravování, nikoliv na poskytnutí, když je nemocen, v době dovolené atp. nejsou mu poskytovány stravenky, v příspěvkovce platí plnou výši, pokud se chce stravovat mimo vymezená pravidla záv. strav. I u soukromníka – nepracuješ, nemáš nárok. Žák nechodí do školy, nemá nárok na dotovanou stravu. Výjim. distanc. vzdělávání.
Autor: Moni
Dobrá, pokud tedy, stále jako rodič šťoural toho prvňáka, uhradím poplatek za nedotovaný oběd, zajímá mě, kam ty peníze škola „DÁ“. Kam přijdou?
Autor: Pavel Ludvík
Rozumím vám a souhlasím s vámi. Pak ale doporučuju realizovat návrhy z jiných příspěvků, aby vnitřní řád uváděl i plnou cenu oběda. Na školeních často dostávám otázku, proč by školní jídelna, která nevaří pro cizí, měla mít zpracovánu kalkulaci stravy. Např. právě z tohoto důvodu
Autor: fedora7
Cena oběda se skládá z ceny potravin, režie věcné (např. energie atd.), režie mzdové – rodič při dotované stravě platí pouze cenu potravin, ostatní režie platí za něj stát právě pomocí dotace takže pokud dítě nechodí do školy – je nemocné a přesto odebírá oběd, stát tuto dotaci nezaplatí a musí ji tedy zaplatit rodiče. Peníze tedy jdou na úhradu mezd kuchařek, energie spotřebované na uvaření oběda a ostatní režijní náklady.
Autor: Moni
Fedoro7 – jak se to stát dozví, že dítě nechodí do školy a je nemocné, když ho rodiče neodhlásÍ???
Autor: fedora7
V případě opravdu důkladné kontroly hospodaření školy a jídelny – porušení rozpočtové kázně? Prostě dotace nepatří dítěti které není ve škole – co na tom chcete řešit. Jiná otázka je, jestli to skutečně někdo kontroluje a postihuje. Ale myslím, že už tady byly v jiných diskuzích příspěvky že to ČŠI někde opravdu řešila.
Autor: Moni
Ale já se ptala, jak se to stát dozví. Kdo má ve škole v pracovní náplni kontrolovat, zda je dítě ve škole a je také v jídelně na obědě? U nás – nikdo.
Autor: majka1
Dobrý den, my máme doplatek uveden na přihlášce a rodič podepisuje, že souhlasí s podmínkami stravování.
,,V případě onemocnění je rodič povinen dítě odhlásit ze stravování. První den nemoci je považován za pobyt ve škole a je v době od 11.00 do 13.30 hod možno stravu odebrat. Neodhlášená strava propadá bez náhrady a navíc je nutno uhradit režijní náklady
(1 oběd doplatek …….. Kč)“ Takže pokud má někdo problém, mám podepsanou přihlášku, kde je uvedeno, že souhlasí s podmínkami stravování. Totéž je ve vnitřním řádu a informacích pro rodiče, které dostávají při přihlášení dítěte do ŠJ.
Autor: MAJA1
DĚLALA JSEM NA ŠKOLE KDE JSEM NA KONCI MĚSÍCE DOSTALA DOCHÁZKU DĚTÍ (700 HAHA) A DLE TOHO JSEM MUSELA KONTROLOVAT ŠKOLA X ŠJ, NEODHLÁŠENÉ OBĚDY SI RODIČE MUSELI DOPLATIT. PRÁCE PRO VRAHA, KDYŽ JSEM TO DĚLALA POPRVÉ, TAK MI TRVALO SKORO 4 HODINY. A JINAK SE DĚLAJÍ ŘÍJNOVÉ VÝKAZY, KDE SE TO ZAPISUJE V RÁMCI CELÉHO ROKU
Autor: dudek
U nás v MŠ to kontroluje audit zřizovatele a kontrolovala mi to i ČŠI. Ve vnitřní směrnici máme, že za kontrolu nedotované stravy je zodpovědná vedoucí ŠJ a účetní.
Autor: Moni
My jsme ZŠ, máme přes 700 strávníků, a jsem zde jen jedna. Nemám žádnou administr. pracovnici a tedy ani čas na takovou kontrolu :). ČŠI u nás byla před 4 měsíci, nic z výše uvedeného nekontrolovala.
Autor: zdenouš
Kolik tun plnohodnotného jídla ze školních jídelen končí ve zbytcích?To ví všichni ti,co v nich pracují.
Autor: dobrá voda
Prozatím to neděláme, nemáme ani zavedené obědy bez dotací. Teprve je zavádíme, protože rodiče neodhlašují dětem stravu, když jsou nemocné. Bylo mi řečeno z vedení školy že jim nesmím nedotovaný oběd ani vydat. Já jsem v zákoně nic takového nenašla, tak budu samozřejmě obědy vydávat. Jen jsem chtěla slyšet další názor, abych se mohla u vedení bránit.
Autor: katkaa
A pokud rodiče dětem po prvním dni nepřítomnosti neohlašovali oběd, tak jste jim cenu obědů nějak dopočítavali, odhlašovali jste je vy sami nebo jim nechali stravu běžet alespoň za dotovanou částku?
Autor: Pavel Ludvík
Určitě jim ho můžete vydat, dokonce bych řekl, že na to mají právo. Pokud byste jim ho nevydala, tak jim to právo upíráte, a otázka, kolik za to zaplatí, je už vedlejší. A jak se správně píše v diskusi, je jen potřeba takové situace mít popsány ve vnitřním řádu.
Autor: zdenouš
Moni,vyšle cifr špiony.Už se tím nezabývám,odhlásí nebo neodhlásí,to bych se z toho musela zbláznit.
Autor: Leni
Domnívám se, že dotace na školní obědy je poskytována na měsíc a žáka ne na jednotlivý oběd, pokud Vám rodiče doplatí věcné a mzdové náklady, dostanete je zaplacené 2x, protože dotaci nepokrátíte a ani nevím kam by bylo možné ji vrátit.
Autor: Moni
Tak v tom případě tedy školy vybírají takové peníze od rodičů neoprávněně? To by si tedy rodič, tedy ten z kategorie „šťoural“, na své škole smlsnul.
Autor: ledv
Ale rozpočet od našeho zřizovatele je krácen na 85% právě proto, že se děti odhlašují a nechodí všechny celou sledovanou dobu. Tak je to u nás.
Autor: Leni
Myslím, že je spíš celý systém nedomyšlený
Autor: Leni
Bude to nejspíš tím, že vyhlášky sepisují lidé, kteří nesedí na našich místech a neznají problematiku podrobně. To, že má žák nárok na dotovaný oběd první den nemoci je fakt, ale nevím, že by vyhláška řešila co dál.
Autor: ivka6
Milá kolegyně, vždytˇ to jasně čtete z vyhlášky, je ošetřen první den neplánované nepřítomnosti, pak pokud se žák neúčastní výuky, nemá nárok na dotovaný oběd. Do rozpočtu se dostávají prostředky na celý rok podle zahajovacích výkazů a taky se neřeší, jestli vám jeden ubyl nebo přibyl. Když vynaložíte náklady na oběd, který by neměl být ze státních prostředků, musí vám ho někdo zaplatit. V účetnictví si přeci ponížíte počty obědů dotovaných a zvýšíte buď v doplňkové činnosti nebe v hlavní činnosti příjmy jinak nezařazené. V celku bude stejný počet, jen rozepsán dle užití. |A ty předpisy, zkuste zamyslet, jak je inovovat, když nás bude víc, třeba budou pro nás jasnější a srozumitelnější a někdo vás vyslyší.