neoprávněné obědy v době nemoc
chctěla bych se zeptat, jestli už jste na některé jídelně zavedli metodu navrženou asposem ohledně obědů v době nemoci. jednalo se o to, že by se neoprávněné obědy prodávali za zbytkovou cenu
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
mám na mysli obědy, na které děti nemají nárok. Obědy, které měli nahlášené a přitom byli nemocní. Nárok na zlevněný oběd mají pouze první den nemoci, pak když jsi ho neodhlásí, je to neoprávněný zlevněný oběd. Zbytková cena – myslím tím cenu za zbytkový oběd. Prostě to co zbude. Nemocný žák si nevyzvedne oběd který si zapomněl odhlásit. Jejda, doufám, že jsem se moc nezamotala.
Re: neoprávněné obědy v době n
Pokud si dítě vyzvedne oběd první den nemoci,na který má samozřejmě nárok,tak je vše v pořádku.Ale pokud zapomene rodič další obědy v době nemoci odhlásit-je to problém. Již se to někde probíralo / není to tak dlouho/,ale já si nevzpomenu jestli to bylo v Pardubicích či na nějaké poradě.Bylo tam řečeno,že tyto obědy za zbytkovou cenu nelze prodávat,jelikož by byl tento oběd prodán vlastně 2x. Jednou ho zaplatí žák a podruhé případný odběratel. Ale dle mého názoru by měl odběratel zaplatit zbytek ceny tj.mzdové a ost.náklady.Žák platí potraviny. Jak potom při vyúčtování?
Re: neoprávněné obědy v době n
taky jsem stroskotala na tom, jestli je v pořádku, když za jeden oběd vyberu dvakrát. Asi by to neprošlo. V poděbradech bylo ale řečeno, že lze to nějako obejít. některé vedoucí tam vystoupily – byla to bouřlivá diskuze a prý to už více jídelen dávno dělá. tak bych byla vděčná za zkušenosti s touto metodou. díky
Re: neoprávněné obědy v době n
Vy jídlo neprodáváte dvakrát. Nemocnému dítěti oběd za zvýhodněnou cenu prodat nesmíte. Tedy nemocnému neúčtujete nic a jídlo prodáte cizímu strávníkovi jako zbytkové. Ten fígl je trochu někde jinde, napište panu Korandovi nebo Burešovi, oni to umí dobře vysvětlit.
Re: neoprávněné obědy v době n
Vím, že na tohle téma už proběhla spousta diskusí. Ale řekněte mi prosím někdo: jak zjistíte v počtu 600
dětí, že je dítě, které nemá odhlášený oběd nemocné 1. den, 2. den, 3. den…..? Jsme soukromá ŠJ a já si nedovedu představit jak zjistit, proč dítě nepřišlo na oběd. Jestli je nomocné nebo se mu na oběd nechtělo čekat třeba z důvodu změny rozvrhu a pod. To porovnáváte s docházkou v třídních knihách nebo jak to prosím zjišťujete??? Díky za odpovědi.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
šéfka mi zařídila, že mám přístup do elektronické třídní knihy. Máme zesíťované počítače, takže se napíchnu na třídní knihu – na konci měsíce a vytisknu všechny třídy. pak se podívám na jména chybějících dětí v třídní knihe a porovnám se strávným. A je to. Dělala jsem to teď poprvé a porovnávání mi trvalo cca 3 hodiny. Ale to není všechno. Teď to budu muset dát rodičem doplatit. Bylo jich kolem 15 dětí. Některé jsi neodhlásili jenom jeden den na který už nemali nárok, jiný 3 nebo 4 když chyběli celý týden.Jen doufám, že jsem někoho nepřehlídla…to bych si asi odnesla 🙁 Teď mne čeká napsání dopisů rodičem. Všichni byli informováni o vyhlášce 107, když mi podepisovali přihlášku – v září.
Ovšem, obávám se, že na mně přijdou a budou mi nadávat a nebudou chtít platit. to bude sranda…už se „těším“
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Myslím si, že nám zbytečně přibude práce a jediný efekt, který to bude mít – rodiče děti odhlásí z obědů, protože je bude procedura doplácení oběžovat. A bude to vyvolávat koflikty. Jako rodič dětí školou povinných vím, že si škola vymýšlí spoustu (pardon) „ptákovin“ a pokud si je bude vymýšlet i jídelna, tak se asi poohlédnu po soukromé škole, kde vládne mozek a ne byrokracie.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
jenomže tentokrát to není ptákovina. když přijde na vás úřad a bude se doptávat na tyto věci co jim řeknete? že je to blbost a nehodláte to řešit? to bych chtěla vidět. vždyť by vám to dali doplatit, nebo by to musela doplatit škola a ředitel by to nenechal bez trestu, to si pište. Vím, že několik lidí je zaujato proti mně a když mne budou chtít odstranit, tato vyhláška jim to umožní…může to zajít až takhle daleko.
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Kam přijde částka / mzdové náklady/ z doplacených obědů? A co potom s ní v rozpočtu?
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
tak to jste mne dostala. nejsem účetní a vůbec nerozumím co jste napsala. já předávám informace ekonomce školy a ona s tím pak pracuje. Můžete mi to prosím vysvětlit? Zřejmě budu muset informovat ekonomku, abychom nenadělali paseku.
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Plná cena oběda se skládá – z ceny potravin,režijních nákladů a mzdových nákladů. V případě doplňkové činnosti pro cizí strávníky ještě zisk. Když budete dětem účtovat plné stravné, kam potom půjde tato částka? Režijní náklady půjdou do provozních nákladů, ale kam mzdy?Pochybuji, že peníze, které nárokujete na dětech jako náhradu mzdy mohou skončit jinde,než ve mzdové kolonce, ale co tam potom s nimi? Dostanete přidáno? Nebo celá škola, bez toho, že by se na přípravě obědů podílela?Docela mě to zajímá, jak se s tím popere Vaše ekonomka. Přece normální mzdy také nemíchá s provozními penězi.Zdravím.
Autor: M.
Re: neoprávněné obědy v době n
My jsme soukromé zařízení, které vaří pro děti ZŠ. Jasné je, že suroviny platí děti, režijní náklady účtujeme na základě smlouvy městu za každý uvařený oběd. Tam bych to viděla tak, že nenaúčtujeme městu, ale zaplatí
strávník. Jak to ale udělat ve mzdách mi není jasné.
Tam je normativ stanoven roční a neřeší se to,
zda dítě je či není některý den ve škole. Asi bych tedy neúčtovala mzdové náklady strávníkovi, protože pak bych je vlastně dostala 2x. Máte někdo jiný názor? Dík
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Ve vyhlášce 107 v § 5 odstavec 1 je řečeno, že úplata za školní stravování je určena výší finančního normativu.Jestli od druhého dne neomluvené nepříomnosti se na dítě přestává vztahovat vyhláška o školním stravování /pouze první den se bere jako přítomnost ve škole a tudíž nárok na školní stravování/, pak bych měla přece účtovat všechny náklady,včetně mzdových, protože tento oběd již nebyl vařen pro toto jasně definované školní stravování.Sama nevím co s tím, ale polovičaté řešení mi nestačí k tomu, abych dávala rodičů platit něco, co není v žádném právním výkladu vysvětleno a já sama nejsem proto schopna to dále správně vysvětlit rodičům.Zdravím.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
Na toto Vám nevím odpovědět. Zeptám se ekonomky. Ale vím, že tento způsob se už zavedl na jiných školách, takže by to neměl být problémm. Děkuji za objasnění.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Hošková a za jakou cenu potom prodáte oběd cizím strávníkům? Měl by podle mě zaplatin plnou cenu oběda, ale v tom případě nemusí být VHČ.
Re: neoprávněné obědy v době n
Omlouvám se,můj dotaz s daným tématem nesouvisí ale chtěla bych se zeptat,jaký je rozdíl mezi doplňkovou,vedlejší a hostinskou činností školní jídelny,která je součástí právního subjektu školy.Podáváme svačiny dětem,ve zřizovací listině vedené jako hostinská činnost.Musíme mít nějaký zisk ?
Re: neoprávněné obědy v době n
Na hostinskou činnost můžete provozovat doplňkovou činnost.“hostinská činnost“ je přímo zapsaná na živnostenském listu! Zisk mít musíte, alespoň minimální, já účtuji 0,50 hal.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím o radu jak řešíte neodhlášené obědy zaměstnanců. Zda dodatečně odhlašujete nebo první den nemoci necháte přihlášený? My sice máme vnitř. směrnici, která povoluje první den nemoci zam. oběd vyzvednout, ale to prý neprojde.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosí napište mi číslo odstavce, kde se ve vyhlášce č. 107 jedná o placení ostatních nákladů, pokud zapomenu jídlo odhlásit, nevyzvednu si ho a jídlo na kuchyni zůstane. Předem děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Platí školský zákon a ten jasně definuje, kdy se uskutečňuje školní stravování – v době pobytu ve škole.
Vyhláška o školním stravování stanoví, že pouze první den nemoci žáka se považuje za pobyt ve škole. (vyhl. 107/2005 Sb. ze dne 25.února o školním stravování paragraf 4, odst. 9)
Je tedy naprosto jednoznačné, že poskytováním stravovací služby za zvýhodněných podmínek mimo definovaný rámec (druhý a další den nemoci) je PORUŠOVÁN ZÁKON!
Takže pokud víte, že Vaše dítě půjde k zubaři – to je plánovaná nepřítomnost žáka (pokud je objednán a nejde náhodou na pohotovost) už pro něho neplatí zvýhodněné stravování. Totéž 2. den nemoci.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ano pro nás je to jasné, ale rodiče to jasně napsané nevidí. Máte vůbec někdo metodický pokyn? Přehledný, který by nám pomohl fungovat s rodiči. Protože co je psáno to je dáno. Ano seznámím strávníky s vyhláškou, ale já to mám kontrolovat? Opravdu? Snad by měla být jasně stanovená pravidla pro všechny vedoucí školních jídelen. Znáte je někdo? Vyhláška přece platí pro všechny a vydává ji ministerstvo. Vůbec nevím co s tím a určitě nejsem sama.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
V § 4 odst. 9 se ale nepíše nic o tom proč mám platit za oběd který není odhlášen v případě, že mé dítě marodí a já neodhlásím ( zapomenu ). Je mi jasné pokud si budu chtít pro dítě oběd v době nemoci odnést , musím doplatit ostatní náklady.
Ale když ten oběd v kuchyni zůstane, kuchařka ho dá na přídavky a já jako rodič mám ještě něco doplácet? V odstavci 9 nic takového napsáno není.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ve škole mých dětí lze odhlašovat pouze do 14ti hodin den předem. Mé dítě také často nejde na oběd, protože prostě na něj nemá chuť, vědomě si oběd nevyzvedne. Oběd propadne, ale rozhodně jej nehodlám doplácet, zvláště když jej pak ještě na konci škola prodá někomu dalšímu. Zajímalo by mě, jak to tedy je. Za oběd zaplatí dítě 20,- Kč, rodič pak doplatí 30,- za to když jej dítě nesní a škola oběd znovu prodá za 20,- Kč na konci provozní doby. To na tom má docela slušný zisk.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pokud je dítě ve škole a jídlo si nevyzvedne, nic matko nedoplácíte, dítě má totiž nárok na zvýhodněnou stravu. Jídelna pak tři možnosti jak se zbylým obšdem naložit: a) rozdat na přídavcích, b) prodat, c)vylít do kanálu.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nebo jsi ho hlavní kuchařka odnese domu,takové zkušenosti mam já,proč si to žádná z Vás nechce přiznat?
Autor: majka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás by si to teda kuchařka nedovolila, riskuje tím ztrátu zaměstnání pro hrubé porušení pracovní kázně a to si myslím každá dobře rozmyslí. Z úřadu už zažily namátkovou kontrolu tašek při odchodu z práce a při současné nezaměstnanosti by asi nebyla žádná legrace přijít o práci. Pokud mají nějaký nákup, musí mít ke všemu paragony. Pokud mají možnost si něco koupit z velkoobchodu výhodněji, tak toho samozřejmě využijí, ale to by udělal každý. Když je vše doloženo, tak nemám nic proti. Ale strávníci se šidit nesmí.
Autor: Věra Hošková - Kladno
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Kdyby se každý den objednávalo na další den, měl byste pravdu, ALE vy se přihlásíte na stravu na celý měsíc dopředu. Tedy řeknete na začátku měsíce: „Jídelno, vař! “ a jídelna vaří, dokud neřeknete :“Jídelno, dost!“ Pak přijde na řadu placení a jídelna účtuje…byl ve škole 20 Kč, byl ve škole 20 Kč, nebyl ve škole 50 Kč..atd. Za dny, kdy bylo dítě ve škole je účtování normální a za dny, kdy nebylo, je přeřazeno do cizích strávníků a příjem se zaúčtuje v doplňkové činnosti. Co je v tom nejasného?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Tady nezlobte se ale divím se jak si dokážeme někdy komplikovat práci. Pokud vydáváme oběd první den nemoci dítětr do jídlonosiče tak se automaticky ptáme co bude následující den a okamžitě odhlašujeme. U zaměstnanců máme vnitří pravidlo a první den zpětně odhlásíme.Docela by mě zajímalo komu ty nevydané obědy prodáváte, to máte seznam zájemců, nebo jsou to zaměstanci školy? Já jsem před časem chtěla prodávat za zbytkovou cenu stravu která zůstane po výdeji (strávníci si nepřišli) a tvrdě jsem narazila u vedení školy. Učetně je to docela nepřehledné, vždycky budete mít dvojí platbu, jednou to zaplatí strávník který jídlo neodebral a podruhé náhradník.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
jasnačka, akonáhle vidím, že přijde někdo koho neznám, doptávám se a okamžitě uším obědy. Ale co když díte si nevyzvedne první den nemoci oběd a nepřijde ani nezavolá jak je týden dlouhý? Nemám šanci zjistit, že je nemocný, jedině přes třídní knihu. Zkuste si přejít dvě či tři třídy a uvidíte…já jsem žasla. Kolik nezodpovědných rodičů.
Ekonomka mi řekla, že se běžně zbytkové obědy prodávají a taky jim do doporučovali na školení.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
PRosím, mrkněte se někdo v diskusi na hygienu- téma- „Cizí“ , mám tam dotaz a nechce se mi ho zase přepisovat. Toto téma se totiž neoběvuje na hlavní straně “ V diskusi se právě řeší…“, nevím teda proč, ale chtěla bych slyšet váš názor na celou věc. Děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Jak píše Eva to je rozumný názor.My nikde nic neprodáváme jsme MŠ aZŠ,v MŠ to funguje dobře tam si to rodiče hlídají už je to přece o nějakou kačku víc a tak odhlašují i proto,že kuchyň-vyvařovna se nachází v budově MŠ.Je tam i spolupráce učitelek a máme na to odhlašovací sešit.Problém ,ale je u ZŠ jednak,že budova je od MŠ vzdálená a nedovedu si představit,že bych každý den chodila do základky a ještě po třídách zjišťovat kdo chybí a navíc další polovina dětí dojíždí ze vzdálené ZŠ 5 km tam je to tedy ještě větší problém,ale děsí mě tady ty názory kdo,že to zaplatí opravdu když dítě není týden ve škole nikdo ho neodhlásil a já čekám ,že každý den dojde a ono nedojde.Nemůžu ho sama odhlásit a když nedojde dva dni já ho odhlásím a ono třetí den dojde tak je to zase špatně protože už nemá oběd a já ho nemám co odhlašovat.Zatím to funguje tak,že když nedojde třeba celý týden rodiče zaplatí jako kdyby chodil je to jejich nepořádeka,ale je to tedy podle příspěvků špatně,protože škola vykazuje,že nechodí jim o nic nejde,ale já ho ráno nanormovat musím,protože je ve hvězdách jestli se panstvo uráčí nebo ne a když na to příjde kontrola tak jak to mám vysvětlit a obhájit se.Pokud vidím,že někdo nedorazil s radostí tu porci přidáme,ale málo kdo má zájem nebo se to zlikviduje jsme malý provoz u nás se jedná o dvě až tři porce,ale chápu větší školy kde jim toho zůstane mnohem víc tak se zajimají jak to prodat bez problémů dál likvidovat tolik nevybraného jídla je asi k zlosti.
Re: neoprávněné obědy v době n
Nikdo neříká, že je to jinak. Ale s jiným subjektem to musíte mít ve smlouvě. A pokud jste součátí subjektu a máte to příkazem od ředitele, tak to se nedá nic dělat a musíte se na to dívat z pohledu, příkazu (samozřejmě písemného) a zda je to v souladu s právními předpisy a nebo není. Vždy černé na bílém. Pokud to tak není, nedělejte to. Zdraví Zachovka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
My to řešíme přesně tak jako Vy. Taky máme kuchyň v MŠ a škola je od nás vzdálená. Za rodiče, kteří zapomenou občas odhlásit svoje dítě nikdo nemůže. Musím ale říct, že ještě než jsme byli právní subjekt a paní, která vydávala obědy ve škole, patřila pod naší školku, tak nám vždy ze školy ráno zatelefonovali, jaký mají stav. Nebylo to od věci, ale teď už to prostě nejde, jsou jiné vyhlášky.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Mohla by zde prosím odpovědět některá vedoucí, která účtuje rodičům plnou cenu za oběd , jak se rodiče tváří, když dostanou do jídlonosiče dětskou porci za 50,- Kč? A jak se s tím mají vypořádat školky, když kalkulace na jeden oběd je včetně svačin.Má do jídlonosiče přijít i kousek chleba,ovoce a mléka?Protože když platit, tak přece také všechno dostat. A znovu se ptám, kam přijdou mzdové náklady za takto doúčtovanou stravu a komu se potom vyplácí.Za odpověď předem děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás platí rodiče za dětský oběd cenu potravin plus 24Kč za režii a měla jsem i případ, kdy si jej nechali přihlášený v době nemoci dítětě. Sourozenec oběd vyzvedl a maminka tvrdila, že se jí to vyplatí, že nemusí pro jednoho vařit. Jinak , ale nadšená z toho, že musím hlídat docházku 500 dětí nejsem a jak to řeší v účtárně nevím. Dnes mě oznámili, že budu doúčtovávat režii také zaměstnancům, protože vnitřní směrnice na odběr oběda první den nemoci je nedostačující.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Již dávno jsem dala dotaz na stránky ASPOS a odpověď nepřišla žádná …..
Jsme jídelna s cca 1350 obědy denně a s čtyřmi různými školami. Jsme samostat. právní subjekt a strávníci k nám dochází ze širokého okolí. Neum,ím si představit, jak účetní běhá po městě a navštěvuje denně školy a sepisuje, kdo je nemocný !!! A jak potom po přeřazení může
“ sedět “ fin. norma na den, když koleg. víše píše, že přeřadí nepřítomné strávníky do cizích strávníků. O účtování už ani nemluvím. Jsme plátci DPH. První den podáme jídlo v jídlonosíčích a kuchařky upozorní u výdejního okénka, že je nutné obědy na další dny odhlásit. A pokud si na další dny obědy neodhlásí, tak obědy propadají. Už vidím, jak účetní nutí rodiče, aby doplatili neodhlášené obědy. Hlavně k nám děti ( studenti ) dojíždí z blízkého okolí a hodně dětí platí sporožirem, takže je ani účetní celé měsíce nevidí.
Pro neodebrané a zbytkové obědy k nám do jídelny jezdí kafilérka.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás se stravují žáci ze dvou škol, docházku kontroluji jednou týdně a to v pondělí za předešlý týden. Děti nepřeřazuji do VHČ, ale k normě za potraviny přičtu režij. poplatky. Odvoz odpadu máme také zařízen firmou.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím, a jakým způsobem pak inkasujete režijní náklady, píšete každému rodiči nebo to strhnete z konta na stravné? Nevím si rady.
Re: neoprávněné obědy v době n
Strávníkům strhávám z účtu. Mám podepsáno, že s tím rodiče souhlasí. Doúčtovávám tak, že pouze změním v docházce z 1 na 2 a to znamená, že ten den mají oběd s režii /program mam upraveny od VIS/.
Re: neoprávněné obědy v době n
I my máme od firmy VIS program upravený tak, že podle docházky v třídních knihách ( vypisují mi to jednou za týden zástupci ZŠ) pouze přehodím z oběda za fin.normu na oběd za plnou cenu. Od rodičů to mám podepsané, že se musíme řídit vyhláškou. Mohu říci, že jich je nyní minimum, kteří platí plnou cenu, ale jsou i tací, co za plnou cenu v době nemoci pro jídlo dítěti chodí, ale to vždy nahlásí předem. Po dohodě s metodičkou pro ŠJ už ale obědy ve výdejce nepřehazujeme z hlavní do doplňkové činnost.
Sice úprava programu nás stála asi 1.200,- ale výhodu to má. Jsem potom schopná v uzávěrce pro účetní to správně oddělit.
Re: neoprávněné obědy v době n
Je šílené a nepochopitelné, že jste se k tomu vůbec podvolili. Pokud někde nebude napsáno, že škola vám musí poskytnout informace, tak je to vše na vaší iniciativě. V malých školách ještě možná, ale v jídelnách, kde se vaří pro několik subjektů, tam je to nemožné. A „snažilky“ jako vy, které tu píšete návody jak na to, pouze škodíte tomu, aby se vyhláška upravila. Hlavně už nepište, že jednou týdně zkontrolujete 30 třídních knih, vypíšete chybějící a že je to hned a v pohodě. A též nepište, že rodiče jsou též v pohodě, protože něco podepsali. Sice podepsali, ale nevěřím, že nemají kecy, když platí. U některých jasně slyším, jak říkají, že nestačili, že byly mimo republiku, že onemocněli a nemohli ….. Nesmysl. Jednoduché to není ani pro vás, které tu píšete, že je vše v jednoduché. Těmito psanými pohodovými názory jste proti většině z nás a v podstatě i proti sobě. Vy pohodové napište, jak tento problém řešit, když stravujete několik subjektů? Kolik vaříte obědů a kolik máte pracovních sil? Zajímalo by mě to. Zdraví Zachovka
Re: neoprávněné obědy v době n
Blbost to je, ale platí. Paní Zachová, jedná se o dodržování zákona. Nabádáním k porušování zákona se můžete dopouštět i tresného činu. Pozor na taková vyjádření. Jednoduchým propočtem lze zjistit, že průměrná jídelna, která zákon nerespektuje, může neoprávněně odčerpat ze státního rozpočtu i několik desítek tisíc ročně. Kontrola to zjistí velmi snadno a pak se všichni diví. Když se upozorňuje na nutnost dodržování platných předpisů, mávne se nad tím rukou…až do doby, než má škola platit 15.000.000,-Kč odškodného. Vaše Snažilka.
Re: neoprávněné obědy v době n
Zákon dodržuji. Písemně jsem upozornila, že potřebuji dle zákona atd. ……, a nic. Já budu postižena jak píšete, ale ředitelé škol nebudou? Já neoprávněně čerpám, jak píšete, ty miliony a v tom případě ředitelé jsou spoluviníci. Já chci hlavně upozornit, že když škola řekne NE, tak se nemůžete k ničemu dostat. Nemluvím o těch, kteří si přijdou pro oběd. Mluvím o těch, kteří jsou nemocní , neodhlášení a pro oběd si nepřijdou. A především u jiných škol, které na oběd dochází. Tady raďte, jak na to. Zdraví Zachovka
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Zachová má naprostou pravdu.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Zachová má naprostou pravdu. To, že si Olinai zákon vyložila podle svého nejlepšího vědomí a svědomí ještě neznamená, že její výklad je správný. Dokud jako vedoucí jídelny nebudu mít v ruce právní výklad MŠMT, nebo jiné mně nadřízené organizace, nebudu žádné dodatečné náklady na rodičích požadovat. V jiné části diskuse nesouhlasící rodič neváhá spornou věc předložit KÚ k posouzední a nedomnívám se, že to pro jídelny bude příjemné.Jste si paní Olino jista svou věcí natolik, že i takovému rodiči můžete čelit a najít pro svůj postup podporu oficiálních míst?
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím s p. Zachovou. Stále čekám, že některá koleg. mě odpoví, jak rodiče doplácí režii za neodhlášeý oběd, pokud stravné platí složenkou. I sporožiro je dané a na peníze z běžných účtů sahat rodičum ? Záloha je daná. Já neříkám, že je dobré nedodržovat zákon, ale byla bych ráda, kdyby mě koleg., která dodržuje zákon napsala,
p ř e s n ý – opakuji p ř e s n ý postup od začátku, jak hlídá, vybírá a účtuje režie za neodebrané obědy. Nejlépe bych viděla postup od p. ředitelky ŠJ, která je v jídelně
( tak jako já ) v samostat. právním subjektu. Opakuji, že k nám dochází strávníci ze škol základních i středních, které jsou rozesety po celém městě. Děkuji a prosím raďte !!!
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachova díky za přezdívku, ale myslím že není na místě. Doúčtovávat režii jsem dostala nařízeno od naší ředitelky / patříme pod školu/, tři měsíce jsem odmítala aneposlechla, okolní jídelny už účtovaly od ledna 2005. Potom mě vedení zařídílo, že mě v patek každy třídní okopíruje třídnici a předá na určené místo ve sborovně, v pondělí vyzvednu a doúčtuji. POKYN DOÚČTOVÁVAT REŽII DOSTALA ´REDITELKA Z OKRESU.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Doufám, že tato nařízení máte také v psané podobě, nejen ústní.Ředitelka je vaše nadřízená a pak Vám nic jiného nezbývalo.Jenom chci podotknout, že jsou kraje a okresy,kde se k tomuto problému nikdo z kompetentních nevyjádřil a protože nejsem právník a ani plat nemám jako právník, po souhlasu své ředitelky postupuji tak,jak postupuji. Právní výklady patří k zákonům a není chyba jídelen, když chybí. A když přijde kontrola na čerpání státních peněz/máte na mysli mzdy?/ a bude chtít zdůvodnění, mohu nabídnout svůj výklad, ale klidně se mohu mýlit, nejsem právník a nikdo nemůže očekávat, že vedoucí jídelny svede správný výklad zákona tak, jako někdo, kdo na to studoval mnoho let.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Všemu, že musíme – rozumím. Ale moje ŠJ stravuje různé školy a ředitelé mě řekli, že odmítají pro samostatný právní subjekt připravovat docházku nepřítomných dětí. A co já mám dělat ? CHodit po školách, které jsou rozesety po městě ? Určitě je jiná situace, kdy vedoucí pracje pod ředitelem školy.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je mi líto všech ve vašem okrese – regionu. Proč to nenařídí všude v republice? Myslím, že hodně ředitelů by začalo křičet a začalo by se to řešit. Na okrese máte také dobré „Snažili“. Snažilové jsou místní nebo krajští? Zdraví Zachovka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Kriste Pane, jestli nás toto bude čekat taky, tak pěkně děkuju. Rodiče z toho budou určitě skákat 3 metry vysoko a já asi taky. Vím, že kdybych já bala rodič, tak se mi to taky nelíbí. A člověk je tvor zapomínací, takže prostě někdy zapomene. Celé zbytkové obědy a přeprodávání je úplná hloupost, ale hlavně že nahoře u zeleného stolu má někdo zase body.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ženský nehloupněme! Bereme si na sebe problémy, které nám vůbec nepřísluší. Vždyť jich máme samy dost! Dotovaný oběd poskytuje škola a odpovědná je ředitelka školy. Jedině ona se bude zodpovídat za to, že dětem nebo svým zaměsnancům přispěje za „státních“ neoprávněně. A to platí i pro samostatné subjekty. Vždyť jim fakturujeme dle jejich podkladů. NENÍ NAŠÍ POVINNOSTÍ, COKOLIV DOKLÁDAT, TA POVINNOST JE NA STRANĚ ŠKOLY. Tak prosím klid, tohle ať si řeší ředitelky. Někdy mám pocit, že jsme takové vystrašené ovečky, které se všech bojí a tak hacapujeme a evidujeme a přiděláváme si zbytečné starosti. Nechci nijak útočit na VIS Plzeň (ikdyž diskuze o kartičkách a arogance monopolu mě nadzvedává), ale myslím si, že právě při různých seminářích nám předkládají vlastní představy a těm ustrašenějším a hlavně nezkušeným ještě více motají hlavu. Možná, že chystají nějaký softewer, který nám s takovou identifikací oprávněných a neoprávněných strávníků „pomůže“. Nedivila bych se. V takové atmosféře strachu, abychom někde neudělali chybu, jsme snadnou kořistí. Chodíme pak o to dychtivěji na semináře, chceme vědět, jak to dělají jinde, poradit a oni nám přitom krásně podstrčí nejen červené papíry s podivným řešením ale hlavně músli tyčinky, Vitanu a další. Prosím, nepište mi, že tam chodit nemusím, já nikoho neurážím a nechci, jen je mi z toho po těch letech nějak smutno na duši.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní M.Z. pláčete sice dobře, ale na špatném hrobě. Nedomnívám se, že chaos který vládne v legislativě jídelen zavinila firma Vis.A nemůže za to ani jiná firma v republice, když ministerstvo, která má jídelny pod svými křídly se o tyto stará minimálně, nebo vúbec. Nebo to opravdu vadí jenom mně, že jsme odkázané pouze na rady ostatních vedoucích?V běžnostech provozu snad, ale v zásadních věcech by mělo být přece jasno a ne jenom čekat, kdy něco uděláme špatně. Někdy mám pocit, že jediné, co některým z nás vadí je pořízení programmů, jinak je to procházka růžovou zahradou.Těm skoro závidím.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já někde napsala, že za chaos může VIS Plzeň? Za chaos mohou zákonodárci . Moje (pravda zbytečná ) poznámka se týkala, budu-li neutrální, některých firem, které toho chaosu využívají a možná jej i přiživují.
Bavíme-li se o neoprávněných dotacích obědů, vyřešila jsem to tak, že jsem poinformovala naší ředitelku a dál vedu vše při starém, žádné režie u propadlých obědů nedoúčtovávám. Tečka.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ohledně doúčtovaných obědů souhlas.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Hezky se Vaše řádky čtou. V mnohém s Vámi souhlasím. Ale já jsem zrovna ředitelka právního subjektu školní jídelny …… Píšete : “ tak prosím klid, tohle ať si řeší ředitelka “ , se mě opravdu týká !!!!! Takže veškeré nedodržování zákonů mám na “ hrbu “ já. l
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Za poskytování dotace na oběd je odpovědný vždy ředitel školy, neboť on s Vámi sjednává smlouvu o zajištění stravování vlastních žáků. Pokud by Vám nahlásil „černé“ duše, také bude odpovědný on. Černou duší je i dítě, které nebylo druhý a další dni ve škole. Já pro vlastní krytí mám tato ustanovení ve smlouvě zanesena.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Naprosto souhlasím, rodiče po mě chtějí přesnou definici toho, kde je jasně napsáno doplácení ostatních nákladů. Vyhláška jim nestačí. A nepomůže nám nikdo. Kde jste, naše nadřízené a kontrolní orgány?
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní M.Z. jen hlupák si nechá něco podstrčit a většina vedoucích s povděkem přijímá nové informace a seznamuje se s novými firmami právě na krajských konferencích. Tak už tu Visku pořád neřešte a nechte jí žít. Mě vyhovovala, vyhovuje a snad i vyhovovat bude. Mám ráda za partnery inteligentní lidi a lidé z Vis takoví jsou. A ještě k červenému papíru – nikdo mi jej nepodstrkoval ani mi informace nenutil číst. A řešení nejsou podivná, pouze dávají info, které nedostanu ani z obce, ani z kraje, ani z vedení. Co si z toho pak vyberu pro svou práci, je pouze m o j e rozhodnutí.
Přeji krásný den a nebuďte už „ustrašená“
Re: neoprávněné obědy v době n
Ustrašená rozhodně nejsem, ani se už bát ničeho nemusím. Obědy řeším „jako dříve“ a vystupování firem v rámci konferencí mě nezajímá. Pokud Vy ráda sledujete v televizi reklamy, máte na to plné právo proti gustu..mně se jen nelíbí, že se akce nazývá krajskou konferencí a přitom je to z velké části předváděčka firem, na kterou nás dostanou právě proto, že je leckdy uměle vyvolaná atmosféra problémů. Zkuste své ředitelce upřímně říci, že jdete na setkání s distributory a třeba Vás pustí a daňoví poplatníci i rádi přispějí na Váš plat, kdy budete ochutnávat zmrzlinu nebo plněné těstoviny.
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní M.Z. zase pláčete na špatném hrobě. Když se akce jako jsou krajské konference neujmou určité soukromé a své výrobky propagující firmy, kdo z odpovědných za jídelny je potom uspořádá? Znáte nějakou konferenci pořádanou MŠMT pro své pracovníky a hlavně bez tučného placení přednášejícím z různých státních institucí? Nebo třeba školení z kraje,víte o něm?
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Za návštěvu krajské konference nezaplatím vůbec nic. A z té poslední jsem si odnesla kontakt na firmu, která vyrábí bez konzervace výborné ovocné a zeleninové šťávy, které určitě obohatí náš jídelníček. A možná by daňové poplatníky zajímalo, proč si za školení hygieny účtuje například ministerstvo zdravotnictví téměř 1000,- Kč a rovněž se zde prezentuje v rámci přednášek gastro firma. A vidím, že Vás opět trápí ty uměle vyvolané problémy …
S přáním hezkého Valentýna jedna z Vás …
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
Dámy, já rozhodně neobdivuji žádné ministerstvo a nemám vůbec nic proti slušným soukromým subjektům. Co mě popuzuje, jsou tu více, tu méně serózní praktiky firem. Kdyby se napsalo, že se koná gastrovýstava JÍDELNA 2007 a v rámci ní vystoupí ten a ten na odborném semináři, je všechno v pořádku. Mně tohle přípomíná situaci, kdy mě jedna známá pozvala na NÁVŠTĚVU a po nějaké chvilce z toho byla PŘEDVÁDĚČKA mopů na mytí všeho možného. Aby si ta předvádějící vytvořila lepší atmosféru, utřela mé známé prach z obrazu křídově bílou rukavicí a ukázala nám obrázky děsivých roztočů. Tak podobné praktiky se mi nelíbí. Jinak jsem měla klidné mládí, žiju si celkem v pohodě a do důchodu jen pár měsíců. Když dá zdraví, nic víc už si přát ani nemohu. Abych byla ale za tu rejpavici neustálou, Valentýna neslavím, tyhle vymoženosti západu mě míjejí a chytat je nehodlám. Počkám si raději na Velikonoce. Úsměv všem.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
nevím jak vy ale já dostala pozvánku. Tam jsem se dočetla co mě čeká. a jak se to jmenuje je mi fuk! Ten příklad nesedí a vaše rejpání taky ne. Tady na portálu se bavíme na NÁVŠTĚVĚ kam nás pozvaly Jídelny.cz s podporou vaší oblíbené firmy VIS. To není moc slušné že pomlouváte hostitele!!!
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době n
Vůbec nechápu pointu Vašeho příspěvku.
Autor: eva
Re: neoprávněné obědy v době n
Slečno Romano, ono to ani pochopit nejde, ten pisatel se snaží něco říci, ale nemá dostatek vyjadřovacích schopností (o vzdělání ani nemluvím) podle stylu slohu, lze i odhadnout, kdo to je. Bohužel ani ta koncovka u sloves z něj ženu neudělá.
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Aha, už chápu. Právě jste se hezky představila. No tak si těch pár měsíců hezky v klidu užijte. A ještě si rýpnu, pardon: mě nové vymoženosti docela baví, manžel mi přinesl květiny, lahvinku a hezky si „vymoženosti“ večer užijeme …
PS: Myslím si, že všechny rýpavice jsou přínosem, jinak by tu byla nuda, ne?!
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době n
No nevím, spíš jak kdo to vidí. Bez rýpavců to často je taky super. Hezký večer.
Autor: Nat
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Dobrý den, také já bych se ráda zeptala,pokud budu chtít na rodičích, aby doplatili mzdové a režijní náklady přeúčtuji dítě na DČ, ale my jsme platci DPH kdo zaplatí DPH?
Re: neoprávněné obědy v době n
Je vidět, že se obě Romany pletou. Dám si nějakou přezdívku. O lahvince jsem já nepsala a diskuse čtu celé. Zdravím.
Autor: AB
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milé kolegine, hezky jsem si početla ve vaších příspěvcích a chtěla bych přispět svým názorem či přáním??
Chtěla bych apelovat na naše zákonodárce prostřednictvím profesní komory ASOPOS na nesmyslnost této vyhlášky. Měli by se zabývat zdravou výživou žáku ve školní jídelně a aby byly obědy co nejlacinější a chodilo co nejíce žáků na obědy a né naopak. Cena je pro mnoho rodiče jediným měříddkem a pro některé děti jediné telé a výživné jidlo za den.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Re: neoprávněné obědy v době n
16.2.07′ 14:16 od: Helča
id: 9106
I my máme od firmy VIS program upravený tak, že podle docházky v třídních knihách ( vypisují mi to jednou za týden zástupci ZŠ) pouze přehodím z oběda za fin.normu na oběd za plnou cenu. Od rodičů to mám podepsané, že se musíme řídit vyhláškou. Mohu říci, že jich je nyní minimum, kteří platí plnou cenu, ale jsou i tací, co za plnou cenu v době nemoci pro jídlo dítěti chodí, ale to vždy nahlásí předem. Po dohodě s metodičkou pro ŠJ už ale obědy ve výdejce nepřehazujeme z hlavní do doplňkové činnost.
Sice úprava programu nás stála asi 1.200,- ale výhodu to má. Jsem potom schopná v uzávěrce pro účetní to správně oddělit.
Re: neoprávněné obědy v době n
Mohu potvrdit, že postup, ktery popsala Helča je jednoduchy a na děti zabral a obědy v době nemoci nezapomínají odhlašovat tak často jako dříve.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím o laskavost Helču nebo Olinu,kterou vyhláškou jsme oprávněné toto od rodičů vymáhat, vím je to stále dokola,ale ve 107 jsem nic takového nenašla a vám když to radila vaše metodička ŠJ tak předpokládám,že nebudete hazardovat s nějakým nezákonným postupem.Prosím napište číslo zákona,paragrafu popřípadě odstavec děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době n
Vyhláška je jasně daná, ale stále nikdo neodpověděl, jak postupovat, pokud stravujete více subjektů. V názorech sice zaznělo, že za to odpovídá ředitel subjektu, ale pokud to není písemně, tak to není pravda. To by muselo být uvedeno ve smlouvě – dohodě: cena za oběd, fakturace kdy a jak, a také by tam mělo být uvedeno, že subjekt jako odběratel, musí nahlásit jednou týdně (měsíčně) strávníky, kteří nemají nárok na dotovaný oběd. Všude by musela být vyřešena otázka odhlašování obědů – do kdy. Přihlášky na stravování by musely být povinností (rodiče podepíší, že znají a souhlasí s podmínkami). Situace ve škole : dvě děti – jedno, pokud je ve škole, jde na oběd vždy – druhé i když je ve škole, dvakrát týdně na oběd nejde. První dítě, když onemocní lehkou nemocí (rodiče si myslí, že následující den již půjde do školy, ale následující den ráno zjistí, že musí zůstat ještě doma a ráno nelze odhlásit obědy) tak zaplatí. Druhé dítě je zdravé a pravidelně dvakrát týdně se na oběd vykašle, tak nezaplatí. Které dítě čerpá více státních finančních prostředků? Je to celé podivné a nedořešené. Vyhláška není jasná a chybí prováděcí předpis. Všichni, kteří vybíráte, myslíte si , že je to v pořádku? Já si myslím, že je to napadnutelné a myslím, že jsou tam mezery. Myšlenka byla, aby se zbytečně nečerpaly finanční prostředky, ale nebyla dotažená do konce. Zdraví Zachovka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachová plně sváma souhlasím,proto se děvčat dotazuji,jestli toto provádějí podle zákona pokud je rodiče dají k soudu,že neoprávněně vybírají tak to vyhrají a ještě můžou pořadovat odškodné pozor na to.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Znovu opakuji. Dohledávat oprávněnost a neoprávněnost a následné doúčtování není naše starost. Žádný zákon, vyhláška ani paragraf nám, jako vedoucím (ředitelkám) jídelen nic takového neukládá! Když přijde na oběd učitel, který si odebere oběd a ještě vykáže cesťák, je to jeho malér, když se na to přijde. Nebo snad chcete kontrolovat i cesťáky a pracovní výkazy učitelů? Obdobně je to u dětí, škola nesmí svým žákům poskytnout sociální zabezbečení a tím i zvýhodněný oběd, pokud nejsou ve škole. Ale je to starost ředitelky, jak to zařídí a jaké pokyny stanoví jídelně nebo jakou smlouvu se subjektem zajišťujícím stravování uzavře. To škola porušuje školský zákon, posílá -li na oběd děti, které na to již nemají nárok – NIKOLIV JÍDELNA!
Re: neoprávněné obědy v době n
Podle vyhlášky, má dítě nárok odebrat oběd v době nemoci pouze prní den, tudíž musí u ostatních neodhlášených obědů doplatit věcnou režii. Takto mě zdůvodnilo naše vedení příkaz doúčtovávat režii. Nic nemám písemně, ale po třech měsících dohadování jsem to vzdala a doúčtovávám.
Re: neoprávněné obědy v době n
S vyhláškou souhlasím, její výklad je jasný. Jde o to, kdo má něoprávněný oběd sledovat. Neexistuje právní nařízení, které by povinnost přenášelo na jídelnu. Sociální zabezpečení (levnější oběd) poskytuje škola ze zákona škola a ta je za takové sledování odpovědna. Rozhodne-li se ředitelka, že to budu ale sledovat já, musím samozřejmě nařízení dodržet, ale a priori to moje povinnost není. Už jsem zmiňovala podobný případ u učitelů, kontroluje snad některá z vás neschopenky, než vydá jídlo? Kočky, hlavu nahoru a pěkné pondělí.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Čtu tyto Vaše příspěvky a jde mi z toho hlava kolem.
Přiděláváme si práci, jinak to nevidím. Ať mi někdo dá písemně, že pokud dítěti „propadne“ oběd, mám od rodičů vybírat věcné a mzdové náklady.
Tento problém obrátím jiným směrem. Pokud to někdo dělá, to znamená, že vybere věcné náklady, 1x od svého zřizovatele (pokud má stejného zřizovatele se školou,) nebo od zřizovatele škol, pro které vaří, po druhé je vyberte od rodičů. Kam je účtujete? Vracíte takto vybrané peníze svému
zřizovateli nebo cizím školám – pokud jim neuděláte nižší fakturu za náklady. Stejně je to se
mzdami. Jednou je dostanete z KÚ, pak je znovu vyberete od strávníků. Vracíte je KÚ, nebo je vyplatíte kuchařkám 2x (což silně pochybuji).
Asi by měl všude převažovat rozum.
Dříve platilo, že pokud rodiče nečerpají OČR, má dítě nárok na oběd. A také to stát přežil.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je právě ono, že to není dotažené do konce. Jakým způsobem se pak peníze budou účtovat? Správně by se měly vracet, nebyly čerpány, tak to přeci nemůže navyšovat zisk…
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Už některá škola zkoušela vrátit mzdové prostředky? Od jedné paní ředitelky vím, že zkoušela kraji vracet ušetřené peníze na mzdách a moc se divila, že je kraj nechce. Pochybuji, že by tedy chtěl tyhle dodatkové peníze.Moc mě zajímá, co školy s takto vybranými penězi podnikají dál. Pořád jsou to mzdy a vyplácení mezd má jasná pravidla.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
My tyhle peníze účtujeme na zvláštní analitice každý měsíc, nyní jen od „cizích strávníků „, jedna pracovnice má každý měsíc složenu mzdu ze státních peněz a z částky mzdové z cizích strávníků – jsou to žáci jiné školy a zaměstnanci také jiných škol, tak mi to dává ved. školní jídelny, rozpitvané na režie, mzdové náklady a odvody. Tyto peníze které se nám jakoby vrátí používáme znovu na výplatu pracovnic školní jídelny – např. odměny. Vím přesně, kolik jsme ze státních peněz nevyplatili, kolik bylo z tzv. jiných zdrojů a o to ved. školní jídelny může přečerpat. Tak nám to poradil auditor a už to děláme asi tři roky. Žádné peníze nevracíme. U žáků jsme to ještě neřešili, ale už je to na spadnutí. Od září dáme informaci rodičům a pak budeme pokračovat asi podobně. Pořád to není to pravé ořechové, ale nikdo Vám neporadí, nikdo nic neví
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ještě dodatek k mému příspěvku ( viz výše). Z KÚ dostáváme mzdy na počet strávníků, nikoliv na uvařené obědy. Tak proč ještě něco vybírat?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Po dohodě s metodičkou budeme tyto vybrané peníze vracet zpět, sice toho bude minimum, ale podle uzávěrky je to lehce spočítatelné. Nevím sice za jaké období, protože teprve jedeme tento měsíc poprvé. V březnu máme opět poradu s metodičkou, tak snad budeme chytřejší.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Rodičům v žádném případě, proč taky, ale na zřizovatele, protože on nám v rozpočtu dává peníze na režie, ale říkám, začínáme s tím a toto byla zatím první verze našeho sezení s metodičkou, v březnu máme druhou, tak snad se dozvíme více. Sleduji to teprve první měsíc a jestli se jedná pouze o 20 porcí, tak to je hodně. Je fakt, že rodiče si to už hlídají a odhlašují.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
tak jsem to všechno pročetla a vůbec nechápu proč si někteří přidělávají tolik papírování a starostí. Pokud se mě dítě odhlásí pro nemoc je snad logické že několik dní nepřijde tak jak si může druhý nebo třetí den vyzvednout oděd a proč by ho měl rodič ještě doplácet to nechápu. Mám nastarost denně cca 200 obědů. Celý měsíc si naúčtuji předem a rodiče platí vždy prvního. Potom nemám jediný problém. Když dítě onemocní tak ho odhlásí a já jim odečtené dny převádím do dalšího měséce a o tuto částku pak platí méně, poku dítě zapomenou odhlásit již to mají zaplacené a já se s nikým nehádám o nějaký 1 nebo 2 obědy, je to problém rodičů jak jsou pečlivý a jestli dítě odhlásí nebo ne.A pokud nějaká mamina píše že jeho dítě si někdy jen tak oběd nevezme tak si zaslouží pěkně nazadek. Jestli je dítě přihlášeno tak se má řádně stravovat.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Celou dobu se zde řeší ty obědy, které nejsou odhlášené a opravdu mnohdy nejde o 1 nebo 2 obědy, ale třeba také o celý měsíc. Kdyby nebylo nejasné vyhlášky nebo spíše nulového metodického pokynu, nebyly bychom tak zmatené a pravděpodobně bychom si tím nepřidělávaly starosti. Mám 22 let praxe jako vedoucí školní jídelny a opravdu jsme se tímto problémem nikdy nezabývaly.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím vás, ve které vyhlášce najdu, že nárok na oběd je jen první den nemoci dítěte a pokud si ho rodič nevyzvedne, oběd zaplatí stejně. Nejspíš to tady někde už bylo řečeno, ale potěší mě, když mi na thle někdo odpoví, potřebuji to rodičům ukázat černé na bílém. Ve vyhláškách, na které jsem se totiž dívala, jsem to nikde pořáně nenašla, děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Přimlouvala bych se těchto pár příspěvků dát do archivu než se tady člověk dobere konce docela to trvá dík moderátore.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Děkuju Vám paní xyxy, tak to je asi ta větička pod §4 odstavec 9). Moc z toho ale nejde pochopit, že se jedná jen o oběd. My svačinky totiž vždy odhlásíme, pokud si rodič dítě odhlásí až ráno. Počítáme mu jen oběd.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Rozpočet na jídelnu o př. 100 strávnících předpokládá určitou nemocnost a tím spojené režijní úspory. Je tedy nastaven na cca 90 strávníků. Není tedy důvod vracet režijní náklady za neoprávněně odebrané obědy. NAOPAK. Tyto režie je nutno důsledně dovybrat.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já doúčtovávám režii i k obědům neodhlášeným a neodebraným a čekám až mě nějaky rodič přijde vynadat. Stanou se takové věci, že rodiče na nějaké obědy si nezpomenou a my je za to trestáme doúčtováním režie. Nemám z toho dobrý pocit.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
V říjnu vyplní jídelna výkaz o počtu přihlášených strávníků. Na jaře kraj stanoví normativy pro jednotlivá zařízení podle jednotek výkonu / dítě přihlášené ke stravování/ .Na tyto jednotky výkonu potom dostane organizace prostředky na mzdy. Na 100 přihlášených dětí dostane prostředky na 100 dětí. Není podstatné, jaká je nemocnost, paušál je zachován vždy.Již jsem se na jiném místě portálu ptala,ale pořád neznám odpověď. Kam potom započítáváte dovybrané mzdové prostředky? Jednou je dostanete od kraje a potom ještě od rodičů? Prosím toho, kdo v tom má jasno a má to podloženo nějakým oficiálním dokumentem, ať se s námi podělí o znalosti. Ještě podotýkám, že při rozdělování peněz na kraje v metodice není nic o zohledňování nemocnosti na zařízeních. Je tam jen stanoven počet jednotek.Děkuji za odpovědi.
Autor: Zdenka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pravdu má paní Zdena2 výše, že rozpočet je na uvařené obědy, ne na přihlášené děti, takže nemocnost dětí je už zahrnuta v rozpočtu. Podle mého výkladu uvařené, ale neodebrané obědy v době nepřítomnosti nejsou součástí školního stravování, ale jsou jaksi mimo – NA ŠKOLNÍ STRAVOVÁNÍ JE NÁROK JENOM V DOBĚ PŘÍTOMNOSTI VE ŠKOLE A PRVNÍ DEN NEMOCI. Ale to je můj výklad, nejsem účetní, nevím, co s penězi. Ministerstvo školství opět selhává, mělo vydat nějaký metodický pokyn. MŠMT by mělo otevřeně přiznat, ano nemáme peníze a vy nám je můžete pomoct zajistit a to tímto a tímto způsobem, a nedělat z lidí hlupáky!!
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pravdu má Ziss. Aspoň tak je to ve středočeském kraji. Správně by asi mělo být, že vybrané peníze se vrátí tomu, kdo přidělil mzdové prostředky a tomu, kdo přidělil finanční prostředky na provoz. Ale nikde není dané nebo vysvětlené, jak správně postupovat. Takže já si myslím, že pokud vybíráte a peníze neodvádíte nebo nemáte písemně určeno, že si tím posílíte rozpočet, tak nepostupujete správně. Zdraví Zachovka
Autor: anina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nám metodička na poradě (Královéhradecký kraj) řekla, že podávali dotaz na ministerstvo a odpověď zněla, 1. den nemoci má nárok dítě na dotovaný oběd, další dny pokud si je budou rodiče odebírat, platí plnou cenu včetně režie (takže se dítě z oběda odhlásí a přihlásí se jako cizí strávník s tou kterou kategorií). Pokud se dítě zapomene odhlásit a obědy neodebírá, tak se mu počítá dotovaná cena jako kdyby byl ve škole. Povinnost hlídat jestli dítě v nemoci neodebírá dotované obědy, je stále na nás (např. z třídních knih).
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Takový dotaz jsem zde také měla, žádnou odpověď jsem však nedostala. Asi nikdo kompetentní odpověď nezná a vše je jen lidová tvořivost k naštvání lidí.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím,může mi někdo sdělit,která vyhláška upravuje,že se neodbrané a neodhlášené obědy žáků v době nemoci musí doplatit do plné ceny oběda.Děkuji.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Je to jinak. Nikde není napsáno, že by se muselo dovybrat, ale je definováno školským zákonem a vyhláškou 107, kdy MŮŽE jídelna poskytnout oběd. Když ho poskytně mimo tento rámec, stává se z kmenového strávníka cizí a ten platí plnou cenu.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Je to opravdu tak? Nebo si to jen myslíte, že to tak je? Co není zakázáno je povoleno a ne že z něčeho něco plyne. Musí to být přece někde jasně napsáno, a pokud není…….
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Vracím se k původnímu tématu, už někde prodáváte obědy, které děti zapoměly odhlásit a nevyzvedly. Jesli ano, tak za kolik a komu? Děkuji za odpověd.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Anina ve svém příspěvku jasně popsala postupy při účtování neodhlášených obědů strávníkům. Naprosto souhlasím s tímto výkladem vyhlášky. Jen mi stále vrtá hlavou, jak při přeřazení dětí /hlavní činnost/ postupujete s vypořádáním mzdových nákladů /doplňková činnost/, když na hlavní činnost máte děti již zaplacené. A snad ještě otázka zisku, který z doplňkové činnosti vyplývá.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Podle příspěvku Aniny se mají inkriminované děti přiřadit mezi cizí strávníky, ale kam je má přiřadit jídelna, která žádné cizí strávníky nestravuje. Má pouze děti a závodní stravování a nemá žádnou doplňkovou činnost??? Nemám ve své pracovní náplni četbu a kontrolu třídních knih.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Anina situaci popsala roztodivně. Harantík kterej si zapomene odhlásit ňamku má dotovanou cenu???? Co je to za nesmysl? Když se přiznám, že jdu dlabat neoprávněně cáluju jak cizí plnou palbu a když ten gáblík pro mě někdo ukuchtí a následně vyleje do kanáluv den kdy na něj nemam nárok, mám ho za půl a zbytek zacvaká stát? To pěknej Kocourkov a přímo z ministerstva?
Laila zasejc řeší, jak počítat za jídla,kerý ani nemá vařit páč nemá skleněnou kouli, aby zjistila kdo je voprávněnej a kdo nebyl ve škole a do zjišťování z třídnic se jí nechce. No fakt blázinec. Jako by nestačilo capartíky přihlásit a mít jednu cenu bez toho, estli šprtali ve škole nebo ne. To zase byla moudrá hlava, kerá todle vymylela.Připomíná mi to rčení ..je to sice delší, za to horší cesta…:-))
Autor: Anina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
S tím neodhlášeným obědem a cálováním státem máte pravdu, já jsem jen uvedla co nám řekla metodička, a jak budou postupovat při kontrolách.
Co je mi platné nyní mudrovat nad něčím, s čím já nic nenadělám, ostatně nyní je takovýchto rozporuplných nařízení tolik, že se nad tím ani nepozastavuji. Já osobně jsem ráda, že nám sdělili jak máme postupovat.
Autor: helča
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
I já jsem z královéhradeckého kraje a přišel nám dopis od pí.Synkové(vedoucí odboru školství), kde se výslovně píše: první den neplánované nepřítomnosti dítěte ve škole se považuje za pobyt a strava je poskytována za sníženou úhradu. V případě neodhlášení stravy v dalších dnech nepřítomnosti je oběd hrazen v plné výši. Utržené peníze za neodhlášené obědy zůstanou součástí rozpočtu školy.
Já každé pondělí dostanu zeZŠ okopírované třídnice s nepřítomnými žáky, těm zpětně oběd v době nemoci přehlásím za plnou cenu, ale s výdejkou už nelze hýbat, tak pamačka dostane pouze režie a finanční normu jakýmsi koeficientem odhaduje. Je to hrozná práce.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Bavíme se o neodhlášených odebraných obědech,nebo o neodhlášených neodebraných obědech? Protože jestli se bavíme o neodhlášených neodebraných obědech a Vy jim dopočítáváte plnou režii může se klidně stát, že některý rodič se s Vámi začne dohadovat, že Vám dítě vlastně odhlásil a proto nebude nic platit. Jakou formou odhlašujete děti? Jak potom budete dokazovat, že rodič dítě skutečně neodhlásil?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
A co když rodiče odmítají doplatit do plné výše oběd, který ani neodebrali? Jak to z nich zpětně
vyrazíte? Chápu, že určitě jste je s touto skutečností předem seznámila a máte i jejich podpis, že doplatí, ale na papíře je to jedna věc a skutečnost druhá. Jak tyto nedoplatky vymáháte?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Součástí přihlášky ke stravování je 300Kč minimální limit (jistina), kdo nemá zaplacené obědy + jistinu, nedostane oběd bez výjimky. Nemáme problémy s dluhy. Jediná benevolence je pro rodiny sociálně slabé, takové vytvářejí po dohodě s ředitelkou jistinu postupně v prvních třech měsících stravování po 100 Kč. V případě nedoplatků použijeme jistinu.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nejde o jistinu.Jde o nesouhlas rodiče. Když bude rodič trvat na svém, že Vám dítě odhlásil a Vy mu ,dle jeho názoru ,neoprávněně doúčtováváte režie, jak prokážete, že pravdu máte Vy a ne rodič? Některým rodičům záleží z principu i na třiceti korunách, co potom větší částky.Také se mohou ptát, kde najdou formulaci o plné úhradě při neodhlášení a neodebrání. Skoro mi chybí nějaký pan Černý pro jasné objasnění tohoto problému.
Re: neoprávněné obědy v době n
No, s výjimkou sexuálního obtěžování 🙂 je důkazní břemeno na straně žalobce, takže musí rodiče dokázat, že odhlášku provedli. U nás je to buď mailem nebo telefonem. Mail je dohledatelný v poštovním programu i v logu poštovního serveru, telefony píšeme do sešitu a jistě by neměl být problém u operátora ověřit, zda se nějaký hovor odehrál v době udávané rodičem.
Re: neoprávněné obědy v době n
Telefon – nepoužíváme ani záznamník, nenahrály se nám často celé vzkazy, byl zaplněn atd.
SMS – mám služební tel. (zřízen pouze k tomuto účelu, min. kredit)
e-mail – (nepoužíváme žádný SW, mail lze odeslat i z většiny mobilních telefonů).
písemná odhláška – doručí spolužák, rodič, (poštou nám ještě nikdy nikdo odhlášku neposlal).
Vše je v provozním řádu a snadno dohledatelné.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Četl jsem vo chlapíkovi, co si nechal doma už vystydnutou ženu a bral za ní důchody. Normální podvůdek jak na ten stát trošku vobrat. Lidský rozměry nechme stranou, tohle je drsňárna, na kerou nemám náturu ani žaludek. Jde mi jen vo to srovnání. Myslíte, že mu to vodpustili a máchli nad pár důchodama rukou? Jakože stařík zapomněl vobjednat muziku i s pohřbem. Nene, všechno vrátit a ještě mu dali flastr. Podmíněnej, byl totiž až do osmdesátky netrestanej. No a co naše mamči, co si vodeberou gáblík za harantíky, když na to neni nárok? Je to sice podivný nařízení, ale platí. Někdo nad tim mávne rukou, nechá zaplatit jen jako normálně a jedeme dál. Vono dá totiž práci zjišťovat, kdo chybí ve škole nebo na světě.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
No právě a o tom to je. Ani tak nejde o zjišťování z třídních knih. My režie nedoúčtováváme a už tedˇ se někdy doslechnu od jedné a té stejné osoby: Jaktože platíme tolik za obědy? To je hrůza, vždyť ona snad ani tolikrát nebhyla ve školce……Někteří lidé-řečeno slušně- jsou různí.
NEdovedu si představit,k co by to bylo za peklo doúčtovávat to. Souhlasím s paní Ziss. Pak se s někým dohadujte. Lepší drobné ústupky, než vážné komplikace. 🙂
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Příklad z nedávno blízké praxe. Namátkou jsem vzala docházku z 9. třídy a zjistila jsem, že jedna holka byla 8 dnů nemocná a brala obědy. Platí přes sporožiro, kartičku nezapomíná a tak ji neznám vizuálně, ale pouze jménem. Odchytla jsem jí a řekla, že to musí doplatit. Vznikla aféra, protože děvče bylo doma, obědy nebrala, neměla je odhlášené, kartičku měla doma. Začala jsem hledat a zjistila jsem, že jsem jí já dala 5 x lísteček. Nějaká jiná holka chodila místo ní na obědy. Já nevím kdo. Je to více než 14 dnů a už si nepamatuji. Když se budu řídit tím, co napsal příspěvek 13.4.2007 v 10,32 hod. (metodička Královohradecký kraj – dotaz na ministerstvo …), tak bych to měla asi zaplatit já. Já udělala chybu? Druhý případ – kartičky mají družinové děti v družině – někdo (dítě) si spletl kartičku a chodil s ní na obědy a kartička patřila dítěti, které bylo nemocné. Asi by to měla zaplatit družinářka.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já mám podobné zkušenosti. U nás děti zkouší projít bez pípnutí, pokud se podaří přijde na jejich kartičku další, toto zjistil dozor v kuchyni a tak ředitelka nařídila, že bez kartičky do jídelny nikdo nesmí. No a potom jsem dlouho dětem zjišťˇovala, která kartička je vlastně jejich, protože aby se dostaly do jídelny tak si je půjčovaly a potom nevěly, která je čí. Kuchařky musí vydat během 2,5hod 500 obědů, takže to musí jít svižně a ty děti uhlídat je opravdu někdy problém.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ten samý problém je i u nás. K nám chodí obchodní akademie, já je podle vidění moc neznám a praktikují to někdy tak, že si kartu půjčují a jednou jde na ni ten, podruhý někdo jiný, dokonce jsem zjistila, že jeden kluk ji půjčoval půlce třídy a potom od nich vybíral peníze a sám přitom na obědy nechodil.Jak bych potom dokazovala neoprávněné obědy to teda vůbec nevím.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pane Lukáši. Nejde jen o nespokojeného rodiče,to byl jen příklad. Moc by mě zajímalo, jak rozlobenému rodiči budete v ředitelně vysvětlovat, podle jakých paragrafů postupujete právě takhle, když po přečtení vyhlášky nikde o doúčtování nenajde ani slovo a z jeho pohledu jste mu neoprávněně vzal peníze. Ale jde mi stále o jedno. Kdo z vedoucích má v ruce v papírové podobě, že neodhlášené a NEODEBRANÉ obědy se mají doúčtovávat s plnou režií, prosím podělte se o takové informace.Jelikož nemáme vedlejší činnost, tak to ani jinak nejde, než že lhostejným rodičům oběd propadá.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Když si přečtete příspěvky, tak v informacích (k tomuto problému od metodiček, jak píšete) jsou rozdíly – různé výklady. Jedna metodička požádala o vysvětlení ministerstvo a jí odpověděli, že první den nemoci ano a potom, když vyzvedne oběd tak doplatit a když nevyzvedne tak nedoplatit. Jiná metodička na krajské schůzce s vedoucími ŠJ pravila, že první den ano a ostatní dny doúčtovat ať vyzvedne nebo nevyzvedne. To přeci nejde, aby bylo několik vysvětlení – dohadů, jak to má být. Buď jeden jasný výklad nebo lepší vyhlášku s jasnými paragrafy. Také je zajímavé, jak se počítá s tím, že vše je sledované počítačovým rogramem a že jsou identifikátory (sporné hrazení identifikátorů v jiné části diskuse). Sledovat toto při ruční papírové formě evidence se stravenkami? To si nedovedu představit. To je nemožné.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Na vojně šlo vo něco uplně jinýho, čověk musel starvu vodebrat a třeba hned vyhodit, alevoedebrat se musela. Chodili jsme celá četa a to bylo 25 kousků. Chodil s náma jeden velitel a ten dohlížel, že nám pleskli gáblík do ešúsu. Proč by tedy nemohly učitelky zajistit dozor pro svoji třídu a dojít s ní na jídlo? Vošéfovalo by se švindlování u výdeje, zajistil klídek, hlídalo by se neopávněný futrování a problémy s doplácením režijí, školy by ušetřily za karty,kerý nemaj prodávat, rodičové by nehudrovali pro neustály kupování ztracených karet a čipů…všichni by vlastně ušetřili. Jak jenom ty úči přesvěčit by nepádily hnedka domů..jo voni se dou vlastně připravovat na druhej den:-)))
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Chápala bych to také tak. Pokud vyzvedne neoprávněně oběd, který si měl odhlásit, tak by jej měl doplatit do plné ceny. Ale oběd, který nevyzvedl, nechal propadnout a byl vlastně vyhozen do pomejí? Dokud nebudeme mít jasný výklad kdy ano a kdy ne, odmítám zjišťovat kdo byl nebo nebyl na obědě a odmítám vybírat od rodičů doplatky !
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Alenko, a co ked si vobjednáš teď zájezd k móři, podškrábenš smlouvu, že to doplatíš (přihláška harantíka ke krmení je taky smlouva)..nakonec si to rozmyslíš, nic nickomu nenahlásíš, nevodjedeš. myslíš, že to nebudeš muset doplatit. Nebo si ve vinárně vobjednáš super ročník, necháš je to vodšpuntovat a pak sice nevokoštuješ ale zmizíš bez placení? Takle to asi nepude. nene. Mamča si to nevodhlásila a nevodhlásit znamená mít přihlášený..
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzíku, logiku v zákonech a vyhláškách již dávno nehledám. Logický výklad ještě neznamená správný výklad. Já vyhlášce rozumím tak, že sníst oběd má strávník nárok při pobytu v zařízení plus první den neodhlášené nepřítomnosti. O žádném logickém doplácení čehokoli ve vyhlášce není ani slovo a tudíž nic nedovybírám a oběd dáváme domů jen první den. Pokyny z kraje žádné nemám, nejsem právník a tak se mohu klidně i mýlit.Ale zatím tomu rozumím takhle.
Autor: Alena
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je sice pravda, ale přála bych Ti vidět potom některého rozzuřeného rodiče, na kterém budu chtít doplatit propadnutý oběd, jestli bych u něj s takovým argumentem uspěla. Dokud nebudu mít černé na bílém dle zákona..vyhlášky.. jsou rodiče povinni doplatit celou cenu a já mu to nebudu moci „omlátit o hlavu“, tak do toho nejdu.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Argument si může přečíst v provozním řádu a na přihlášce ke stravování, kde uvádíme, kdy žák má a kdy nemá nárok na stravu a jakým způsobem budeme postupovat (účtování jako cizím). Pokud s tím souhlasí předem, klidně ho nechám zuřit a strhnu mu to ze zálohy. U nás máme zálohu stanovenou s minimální hodnotou 200,-Kč. Dítě, které nemá dostatečnou zálohu, automaticky odhlašujeme a nepřiděláváme si potíže s nedoplatky.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já také ne. Navíc, dokazování není též jednoduché. Snímače nejsou 100%. A z nedávné vlastní praxe vím, že nemám jak rodičům dokázat, že si ten oběd vyzvedli. Když budou tvrdit, že nevyzvedli a já budu tvrdit, že podle snímače vyzvedli, bude to tvrzení proti tvrzení. Pak někomu napíšete několikrát lístek (protože nemá kartičku), „on“ nebude „on“ a vy to zacvakáte, protože nijak nedokážete, že se třeba nedomluvili. Dá vám firma na snímače záruku, že jsou na 100% spolehlivé? Určitě nedá. Potom se musí protokol výdeje vytisknout každý měsíc u všech žáků, aby bylo jak dokazovat. A nakonec vše archivovat. Máte někde napsáno, jak postupovat, který výklad je správný, jak nakládat s vybranými penězi a hlavn, kde máte uvedeno, že musíte vybrat režie?
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Jaké dokazování pořád máte na mysli? Já se Vám divím, že si přiděláváte práci.
1) Rozhodující je, zda má dítě průkazným způsobem odhlášeno (už jsem je tu popisovala – mail, SMS,písemná odhláška) – JINAK MÁ VŽDY PŘIHLÁŠENO.
2) Je mi úplně jedno, zda si oběd vyzvedne nebo ne. Jaké snímače, jaká spolehlivost?
3) Má-li přihlášeno v době, kdy nemá nárok, platí jako cizí.
4) Peníze zůstávají škole stejně jako ďalší doplňkové činnosti.
Autor: třiw
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já tedy také zatím nic nedovybírám. Nemám cizí strávníky. Kam tedy zadávat do počítače doplatky. A s těmi odhláškami – něco na tom je. U nás se většina dětí odhlašuje telefonicky – non stop záznamník. A pak je to tvrzení proti tvrzení. S tím bychom asi u vyšší instance neuspěli.
Počkám na příkaz ředitele školy nebo až mě „odhalí“ kontrola a udělí mě přesné pokyny.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Meil je průkazný, pokud odpovíte, že jste ho přijali. SMS není průkazná, byla by, pokud by jste odpověděli, že jste odhlášku přijali. Odhláška po telefonu a zapsaná do sešitu není průkazná. Být rodič jako pan Černý, tak budu chtít vědět na základě čeho chcete doúčtovat režie za nevyzvednutou stravu v době nemoci. Vyhláška píše, že nemá dítě nárok na stravu, ale první den může a to je vše. To se dá vysvětlit, že když dostane stravu první den nemoci, tak je to v pořádku a když stravu nedostane ostatní dny, tak je to v pořádku. Budu chtít dokázat, které dny to byly (černé na bílém). Budu chtít vidět prohlášení firmy, která vyrábí snímače, že jejich výrobek je neomylný tudíž 100 procentní (snímnutí karty určuje, zda byl oběd vybrán). Také můžu říct, že jsme oběd odhlásili telefonicky a nevím jak je možné, že to někdo neodhlásil. Není tak jednoduché, jak někdo uvádí za 1), za 2) ….. Vybírání zálohy a potom si peníze ze zálohy odečíst? Nevím, ale to asi také není úplně v pořádku.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Ještě dodatek. Práci si nepřidělávám, protože nic nedovybírám. Kdo přijde s kastrolem pro oběd, tak ho dostane a řekne se mu, že zítra, když si přijde, tak bude muset doplatit. On odhlásí a je to vyřízené.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Pokud půjdeme až do takových detailů, tak musíme zřídit podatelnu a odhlášení oběda provést proti podpisu. Jinak nepomůže ani ani doporučený dopis, protože doporučený dopis pouze dokazuje odeslání dopisu a negarantuje obsah. Kdyby mi rodič doporučeně poslal přání k Velikonocům, bude mít doručenku a s klidem může tvrdit, že odeslal odhlášení oběda. Takže v tomo případě s Vámi souhlasím. Pokud si proti podpisu nevyměníme doklad, vždycky se lze dohadovat třeba o termínu. Pro běžnou potřebu mail postačí a mám nastavenu automatickou zpětnou odpověď, tedy každý rodič dostává potvzen příjem mailu. SMS lze dohledat z výpisu a odhlašovací lísky uschovávám.
Sama píšete, že dítě nemá druhý den na stravu nárok, takže tím, že pro něj vaříte jako pro dítě porušujete zákon. Co víc chcete vědět? Jednoznačně se pro děti druhý den nemoci nesmí podle zákona vařit. To, že z nich uděláme cizí strávníky, je jen varianta řešení, nic víc. Pokud skutečně postupujete tak, jak píšete, porušujete zákon a ještě k tomu veřejně svým příkladem nabádáte ostatní. Řešit režie a kam s dovybranými penězi není až tak podstatné…
Pro Honzu: netrefil ses o tři roky.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Toto je diskuse. Každý může napsat svůj názor. NIKOHO k ničemu nenabádám, a už vůbec ne nějakým příkladem. Myslím si , že zákon neporušuji (pokud bych porušovala, tak by o tom musel rozhodnout někdo jiný), ale hlavně všichni jsou snad svéprávní a musí se rozhodnout sami, jak toto budou řešit. Vy jste se rozhodla a je to váš názor a je to tak správně, protože si tak vždy svůj názor obhájíte. Z názorů zde uvedených je jasné, že výkladů je několik. Proč by ten váš měl být správný? Já jsem se také rozhodla, myslím si že je to také správné, protože si svůj názor také budu snažit obhájit. Naopak od vás, myslím, že řešit režie a kam s nimi je podstatné. Hlavně pro ty, kteří nemají doplňkovou činnost. Prostě to je život.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Odpovězte si na otázku: Smím poskytnout dítěti oběd za dotovanou cenu i v době, kdy na něj podle zákona nemá nárok? Pokud si odpovíte, že ano, ráda bych znala Vaše vysvětlení.
— Otázky jak to technicky zjistit, co s dovybranými penězi,atd…následují nebo ztrácejí smysl, proto je považuji za nepodstatné. Já si dokonce myslím, že je povinností školní jídelny, resp. školy zajistit dodržování zákona. Jak to udělá, je jen na ní. Přeřadit děti do cizích strávníků je alternativa a také samozřejmě zpochybnitelná. Jaký je podle Vás rozdíl mezi uvařeným obědem pro dítě, které je ve škole a obědem pro dítě, které ve škole už druhý den není, pokud peníze nějakým způsobem nedovyberu? Proč by zákonodárci takový zákon vydávali? Připouštíte alespoň, že exituje situace, kdy dítě na oběd za zvýhodněnou cenu nárok nemá?
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Sedim na zadku, Radunko Tobě bude tak pětadvacet, cítím, že jsi úplně jinej kalibr než babči typu mojí Marušky. Nemyslím to zle, ale Maruška si vopravdu skrzeva tu svojí laskavost a tak trochu připokakanost dělá zbytečný traumata. Někdy spolu probíráme, co se tady píše a vona si nenechá říct a jako mezek vochotně strká hlavu na špalek, Zrušit telefonický odhlášky, no to přeci nejde, rodičové jsou navyknutý. Sou tak navyknutý, že jí zvolaj v něděli domů a vodhlašujou harantíkům gáblík. Houbelec!!!! Rozmazlený sou. Apaxe taky dohaduje a dokolečka dokola. Radunko, fandim Ti a sadim boty, že si fakt maximálně pětadvacetilá kosa, co se s tim nemazlí.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím s Radkou, pořád se ptáme, kde ve vyhlášce je napsáno zda a jak dovybírat do plné ceny. Měli bychom ale rozebírat, zda smíme nebo nesmíme poskytovat levný oběd druhý a další dny nepřítomným žákům ve škole.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já čtu vyhlášku takto. § 4 odst. 9 – První den neplánované nepřítomnosti ………. se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole nebo ….. Pro mě je důležité, že je uvedeno pro účely této vyhlášky. Tato vyhláška nehovoří o dovybírání. Hovoří pouze o tom, že strávník hradí úplatu za školní stravování – § 5. A potom je pro mě důležitý § 2 odst. 7 jídla podávaná v rámci školního stravování konzumují strávníci v provozovnách školního stravování.
Když přijde s kastrolem, tak první den oběd dostane a je upozorněn, že následující den, pokud chce oběd, tak se musí přihlásit jako cizí strávník.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás si rodič může oběd 1. den nepřítomnosti žáka
vyzvednout, ostatní obědy odhlásit. Pokud bude pro své nemocné ditě chtít obědy, musí si je zakoupit jako cizí strávník, to znamená i se ziskouvou přirážkou, která činí 5Kč. Takto mi to nařídilo vedení zák. školy, bohužel to nemám písemně, ale věřím, že tento postup jistě zaznamenali ve směrnicích. Pokud jsme byli samostatný pr.subjekt,všechno muselo být ošetřeno písemně a schváleno zřizovatelem.
Nyní spadáme pod školu,takže mi není známo jak postupují t těchto a podobných případech.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachová, omlouvám se, ale nevyčetla jsem ve Vašem příspěvku odpověď na otázku, zda se smí poskytovat dětem oběd za zvýhodněnou cenu v době,kdy na něj nemají nárok. Můžete mi odpovědět?
Re: neoprávněné obědy v době n
Pak ať každý hledá svoji vlastní cestu, jak zákon neporušovat…ignorace a prodej obědů za sníženou cenu v době mimo definici zákona správnou cestou není.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nechápu toho, kdo z vlastních žáků dělá cizí strávníky a ještě k tomu nabádá ty ostatní. Nepodporujte nesmyslné vyhlášky. Aspos by toto měl také přehodnotit.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Teda protože marodím, tak mám teď spoustu času a můžu si číst na „Jídelnách“, v práci čas nemám, ale toto téma mě bere. Pracuji v ŠJ při MŠ 27 roků a vždy jsem to dělala tak, že první den nemoci si může rodič vzít oběd domů, další dny pokud si zapomene dítě odhlásit , a my ho a vydám e ostatním dětem, rodič zaplatí pouze finanční náklad na nákup potravin, teda bez jakékoliv režie, a to samé se děje, když rodič dítě nedá do MŠ jenom proto, že se mu třeba nechtělo ráno vstávat a nechá dítě doma. Nevidím v tom žádné porušení zákona, beru to svým selským rozumem.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Víš Slávko on selskej rozum a tohle úplně nestačí. Musíš se vobčas juknout do zákonů a vyhlášek. Když si přečtu takovejhle tvuj příspěvěk, mám dojem že si někde v jednom kole a drobet jsi zaspala. Víš třeba vo tom, že už se pár let jezdí ve městě padesát a co víc, že musíme svítit celej rok i za bílýho dne? Nevim jestli bys to chlupatýmu vysvětlila, že podle tvýho selskýho rozumu svítit ve dne je pitomina a třeba vedle v rajchu to nechávaj na šoférech a dokonce to tam můžeš valit po dálnici 200 a je to v poho. Safr jednou něco platí a tak to buď musíme plnit nebo zkusit zmenit nebo šikovně obejít ale porušovat jasné nařízení bych Ti neradil. Takže dělášli to takle, je to blbě a přečti si nahoře proč:-))) Brzy se uzdrav.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ještě jednu věc Ti musim Slávko šrajbnout. Mám kamarádku a paáč je v mým věku tak taky dostala v autoškole takovej ten růžovej řidičák, co se skládal a byl v něm bloček na štípání, pamatuješ to? No a představ si že když poprvý vyhlásili že si ho musej řidiči vyměnit, nechala to bejt. Prej tolik nejezdí a pravděpodobnost, že ji lapěj je malá a páč má celkem povedený pravý vnady (tedy i to levý je pravý) nějak to ukecá. Heleď a vono jí to vyšlo. Já si vystál frontu na novej a protože to už bylo dávno, volaj mě zase. Myslíš, že jí to vzrušuje? Nene. Vnady zatim držej , ikdyž už to chce trochu kurtovat a tak vytrvale vrchnosti vzdoruje. Jen jsem ti chtěl říct, že se na to můžeš taky klidně vybodnout a čekat jaxe to vyvrbí. Jen bacha – na silnici jsou chlupatí většinou chlapi a na ty vnady platěj, nejsem si jistej jestli v jídelně bude taková taktika taky tak úspěšná… :-))))
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzo, já jsem tu vyhlášku 107 četla a nikde jsem tam nevyčetla, že se musí uplatňovat za neodebrané obědy v době nepřítomnosti ve škole i režijní náklady.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Totam také napsáno nejni. Jenže trabl je v tom, že těm hladovejm pacholatům nesmíš vařit. To najdeš ve školskym zákoně. To je bez diskuze ju? No a co tedy uděláš? Vařit nesmíš a vaříš. Jo tejďkonc bysme mohli začít tu starou písničku, že to nejde zjistit a tak. Přečti si, jak to dělaj jinde, deto. No a co tedy s tim, nezbývá než doúčtovat, ale to vlastně látáš vlastní chybu ikdyž spornou. Slávko, ale je to fakty kolovrátek. Je to tu upředený už ze všech stran. Sou tu dvě skorostejné aktuální diskuze a pořád stejný otázky a pořád stejný odpovědi. Nikdo tu vyhlášku plnit nechce a tak to většina mastí postaru a kašlou předpisy jakovobčas já…snad nám nedojdou body:-))) Už je Ti líp? Vaříš šípkovej?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzo, mám ještě takový malý problém s určením prvního dne neodhlášené nepřítomnosti. Jestli ve školce Pepíček byl ve středu a ve čtvrtek už nepřišel, je to první den neodhlášené nepřítomnosti. Když byl ale Pepíček odhlášen ze stravování od pondělka do pátku a v následující pondělí do školky nepřišel, má nárok /podle tvého radícího kamaráda/ na jídlo, nebo nemá? A nemá-li, jak rodiči podle stávajícího znění vyhlášky toto vysvětlím? Rodič řádně odhlásil a z jeho pohledu je následující pondělí tím prvním dnem neodhlášené nepřítomnosti. Poradíš?
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
..už jsem to tu někde psal a něčo čet. Neznám pojem neodhlášená nepřítomnost. Odhlášenej nebo neodhlášenej může bejt oběd. Nepříomnost zasejc plánovaná nebo neplánovaná.
První den nepřítomnosti je jasnej – to je den kdy ani na minutu nestrčil prťavej Josef nos do školy. Vůbec neni podstatný estli měl nebo neměl vodhlášenej gáblík, rozhoduje jen estli votom, že do školy nepude věděl nebo nevěděl – plánoval nebo neplánoval , ať sme akurátní.
Autor: Leni
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Musím zareagovat na tuto diskuzi, my neoprávněné obědy účtujeme již od listopadu a nyní začínáme vidět výsledky – rodičové začínají odhlašovat delší nemoci. Už se nám neobjevují ta samá jména tři měsíce za sebou.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Zatím obědy nedoúčtováváme,protože stále nejsem přesvědčená o správnosti.To , že by se neměli žáci stravovat v době nemoci je docela jasné.Není mi ale jasné,jak by se neodhlášené obědy prokazovaly.Příklad-tři přihlášené obědy proti třem dnům nepřítomnosti na základě zápisu v tříd.knize.První den volá rodič,že dítě nepříjde do školy,protože venku prší a oni mají cvičení CO a dítě je po nemoci.Je to neplánovaná nepřítomnost.Je.Oběd zůstává normálně.Druhý den zavolá rodič ,že dítě celou noc zvracelo a zůstane den doma.Zase neplánovaná nepřítomnost.Třetí den zavolá rodič,že došlo v rodině k nějaké události,dítě nemůže do školy.Zase neplánovaná nepřítomnost.Jak může kontrolní orgán chtít takové obědy doúčtovat. Ze záznamů to vypadá jako neoprávněně odebraná strava a přitom je to neplánována nepřítomnost tři dny po sobě.Kde budu mít doklad o takové situaci,když všechno proběhne po telefonu nebo to vyřídí úplně jiný rodič.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko to máš pomatený. Když capartík není ve škole druhý den – nemá nárok na levný oběd NIKDY. Prostěprvní den vomluva a následující smolík. Rodičové už mohou říkat a plánovat, co chtěj. A to se zjistí snadno. Přečti si „Radar na vobědy“, tam jsem to už popsal.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já taky vyčkávám. Pokud nemusím, tak si raději nepřidělávám práci a nepříjemnosti. Abych byla z obliga, tak jsem na tuto věc písemně upozornila vedení školy. To se k tomu postavilo tak, že jsem napsala upozornění pro rodiče, že podepsali v přihlášce ke stravování, že jsou povinni si dítě v době jeho nepřítomnosti odhlašovat – jinak jim naúčtujeme plnou cenu apod Podepsané vrátili do školy k založení. Navrhovala jsem vedení školy několik způsobů spolupráce v hlášenínepřítomných dětí. To se k tomu postavilo tak, že kromě upozornění pro rodiče zatím nijak nereaguje. Žádné informace mi nepodává, tak já taky nic nedělám. Když odpovídá ředitel, tak ať se stará. Nebudu si přece zbytečně přidělávat práci – když mi informace podá – pak i já budu doúčtovávat. Jinak ale hlídám ty, kteří si přijdou s nosičem. Zdá se mi, že automaticky přicházejí ze mnou a hlásí odběr za plnou cenu. Možná to upozornění zabralo a možná ani nic doúčtovávat nemusím. Uvidím, až to přijde.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To jste Hanko napsala úplně přesně. Minulý týden se naplno toto téma projednávalo na konferenci v Pardubicích. Bylo nám doporučeno upozornit prokazatelně rodiče a ředitele škol a bylo určitě nesmírně přínosné domluvit se přímo z očí do očí. Samozřejmě, že paní Jeřábková z ministerstva nás ignorovala. Trochu mě to uklidnilo a snad by se už tento uměle vyvolaný problém měl vyřešit.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nevím, kde mám hledat tvůj Radar na obědy, přiznám se, že mě ani moc nezajímá.Souhlasím s tím, že nemůžeme vařit pro nepřítomné žáky. Nevím ale, jak je to technicky možné zvládnout. V naší školní jídelně nemáme stravenky ani jiné průkazky. Jedná se o internátní školu, do které docházejí žáci i denně.A právě u těchto dětí je ten problém.
I kdybych se já pustila do dohledávání docházky podle třídních knih,neumím si představit,kdo by to dělal například při mé dlouhodobé nemoci. A pak ještě hrozí jeden případ, kdy může udělat chybu i kantor v třídní knize. A to by byl úplný konec. Je potřeba tuto situaci řešit, ale určitě ne takovým způsobem, abychom dohledávali strávníky podle třídních knih.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko..možná máš kliku, páč si z internátní školy. Stačí se juknout jestli těm pacholíků poskytujete i bydleníčko…to bys pak byla pod jinýma paragráfkama a a můžeš vařit vostopéro i pro hladovčíky, který do ve škole nepobejvaj ale sou na intru . Jinak technicky to možný je a radar Ti pustim sem do výběru…
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ředitel školy, pro kterou vaříme mi sdělil, že třídní kniha je věc školy, nikoliv jídelny ( jsem ráda za tento přístup).
Nutnost odhlašovat tedy budeme řešit tak, že škola si dá do svého „jízdního řádu“ upozornění na nutnost odhlašovat obědy, já dám do přihlášek na stravování tento požadavek také. Rodiče mi to potvrdí podpisem. Během roku budeme provádět mezi rodiči neustálou kampaň.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Blani třídnici ať si strčí do šuplete, v podstatě to ani Tebe škrábat nemusí a tuplem pokaď si v subjektu pod školou. Napiš říďovi bumážku, kde ho upozorni na poskytování neoprávněných obědů a užívej si pocitu bezpečí…:-)))) Příspěvek na stravování totiž poskytuje škola a né jídelna.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím HOnzu o radu.
Jsme jídelna v Mš a vaříme a vydáváme i v ZŠ( jiný právní subjekt). Kdo bude hlídat první a další dny nepřítomnosti když si to rodiče neodhlásí. Škola? Kdo bude mít tu zodpovědnost na svých bedrech?Ředitel školy nebo já jako vedoucí jídelny?
Díky za rady.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ty brďo Evčo…já a radit? Díky za důvěru ale já jen chodím s jedním JUDrem na pivko. Ale zase chodíme dost často, takže jsem vlastně něco jako koncipient:)))) Základka poskytuje svým žákům sociální zabezpečení a v rámci toho i stravování, moh bych to tu vopentlit paragrafama, ale věř mi i tak. Pak má taky základka povinost (jedno n docela stačí) zájemcům to stravování zajistit a zase základka je odpovědná za způsob jakým to provede. JUDřík vám vzkazuje (vysvětloval to dost diwnou řečí), že je nejdůležitější na tohle upozornit svýho ří´du a pokud ste právní subjekt tak mít smlouvu ve kerý zase ten jinej subjekt upozorníte nato, že by si měl vohlídat neoprávněný strávníky. Paxte v ruhigu jakože v klídku.
Autor: Evča 1
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Tak díky koncipiente a uvidím jak pochodím. :))
Autor: Evča 1
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Evulko, změň si předzdívku, používáš.
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Problém je v tom, že jsme samostatný právní subjekt, který zajišťuje stravování více školám. Proto jsem učinila výše uvedená opatření. Být pod školou, neděla bych ani to.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Blani…jedna z málo věcí, kerý měna vojně naučili je -že nařízení, kerý nekontroluješ nebo dokonce nejde kontrolovat je lepší nevydávat. No a dyž už nějaký vydáš a zkontroluješ -tak ho taky musíš umět vymoct a třeba potrestat. Koho případně potřestáš? Rodiče? Jak? Nebo snad děti že jim maminy nevodhlásily gáblík? Nejtěší (to ž tam stejně neslyšim) je vymyslet jednoduchý pravidla a postupy.
Autor: Slávka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Měli jsme (23. a 24.5.) v MŠ kontrolu z ČŠI a na můj dotaz ohledně neodhlášených neodebraných obědů mi bylo sděleno, že se nemám do ničeho takového pouštět,neboť je to z pohledu finanční kontroly protiprávní.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje asi poslední reakce na Honzovy kecy.Mám dojem,že je úplně mimo, když ani neví, že pro internátní školu platí stejné paragrafy jako pro školu základní.Takže nechápu ty, které se na něho obrací o radu. Jeho příspěvky jsou možná někdy docela vtipné,ale jeho komentáře této diskuzi moc nepřidají. Někdy mám z té debaty dojem,že by některé z nás potřebovaly přidat práce.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje asi poslední reakce na Honzovy kecy.Mám dojem,že je úplně mimo, když ani neví, že pro internátní školu platí stejné paragrafy jako pro školu základní.Takže nechápu ty, které se na něho obrací o radu. Jeho příspěvky jsou možná někdy docela vtipné,ale jeho komentáře této diskuzi moc nepřidají. Někdy mám z té debaty dojem,že by některé z nás potřebovaly přidat práce.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmi..jo kecal jsem, ale vedle seš ty. Zákládka a internátní škola může bejt velkej rozdíl pro posouzení „pobytu “ ve škole. Páč dybys znala školskej zákon měla bys v merku §117 odst.1, písm.b tam je totiž, že když škola poskytuje celodenní ubytování může dát hladovčíkům najíst ikdyž nepobývají ve škole ale jen na tom intru..to je zasejc v §199. Takže přeloženo= odrostlík kerej marodí ,zvostal na intru a nejede domů, má na levnější voběd v pohodě nárok. To je ten rozdíl mezi základkou a internátní školou. Než na někoho šlehneš voheň, připrav se:-))))
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Minulý týden jsem měla kontrolu z kraje, prošli toho hodně, ale o doúčtovávání režie u obědů se nezajímali. Zajímalo by mě, jestli už někdo byl upozorněn /kontrolními orgány/ , že musí doúčtovávat.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
I my jsme měli začátekm roku kontrolu z KÚ a to konrétně na čerpání dotací (mzdových). Jsme soukromé zařízení zapsané v školském rejstříku
a dostáváme dotaci podle normativu na přihlášené strávníky (na dítě/rok). Kontrolu zajímalo především to, zda nemáme „černé duše“ – jestli evidované děti
skutečně navštěvují školu a jestli pravidelně hlásíme změny v počtech přihlášených strávníků.
Pak také jestli byla dotace použita skutečně na to, na co je určena. Rozhodně nezkoumala, jestli náhodou není ve třídnici dítě zapsáno jako nepřítomné a zároveň evidované ve stravovacím archu, že bylo na obědě (mělo ho objednaný). Podobnou kontrolu jsme měli i z magistrátu. Ověřila zda fakturujeme režijní příspěvky podle stravovacích archů. Opět bez zájmu zda dítě bylo či nebylo ve škole. Myslím, že ani kontrolující něvědí jak postupovat a co s tím, tak se v tom raději nebabrají. A pokud vědí (myslím komplexně, včetně účetních postupů a pod.) tak to úspěšně tutlají.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Reaguji na Váš příspěvek. I my jsme soukromá školní jídelna s.r.o. Zajímalo by mne, jestli hlásíte změny v počtech stravovaných na konci šk. roku – vrácení čipu – snížení počtu (žáci 9. tříd a maturanti)
Re: neoprávněné obědy v době n
Změny v počtu strávníků hlásím čtvrtletně po měsících- stav k 1. (dostali jsme dopis, že dotaci na žáka dostává to zařízení, kde je dítě začátkem měsíce), ale vyúčtování probíhá až v dotacích za IV.Q. U základky hlásíme skutečné stavy k 1. 6 . (včetně deváťáků, kteří nejsou k tomuto dni odhlášeni) a zřejmě toto číslo bere KÚ i pro červenec a srpen, protože školní rok končí 31. 8. Co se týká maturantů, ty odhlašujeme již v květnu, takže stavy k 1. 6. jsou již bez nich a tak se to bere i na červenec a srpen. KÚ mě vysloveně upozornil na to, ža maturanti už v červnu být nesmějí.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
Maturanti nemají nárok ani o svatém týdnu, jenže kdo by to kontroloval, že?
Autor: Mir.
Re: neoprávněné obědy v době n
Nárok určitě nemají a u nás to jde do celkem jednoduše v programu odhlásit po třídách. Ale to nemá vliv na dotaci. Pokud je dítě 1. 5. ve stavu strávníků, 20. jde na svatý týden, dotaci dostaneme na celý měsíc. V průběhu měsíce změny nehlásíme.
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje poslední reakce. Myslím,že jsem dost jasně napsala, že problém je u dětí,které denně docházejí do internátní školy a ne u dětí,které jsou ubytované.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko..nemá smysl říkat něco defnitivního, vytvářet si pro sebe zákazy nebo jako dříve dávat si závazky kerý ani nemusíš. Teď mluvim o tom poslední. Proč. Prostě pokecáme a fertig. Jinak už tady bylo řečeno, že technicky ohlídat neoprávněné strávníky lze a že je to hlavně úkol školy..rozhodně né jídelny. Hezký víkend:-)))
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Na stránkách ASPOSU je k vidění odpověď p. Jeřábkové z MŠMT k neoprávněným obědům. Já hlupák jsem doufala,že mi tato paní pomůže vyřešit problém s uvařenými a nevyzvednutými obědy. Její odpověď ale pro mne není ničím. Jediné, co mi z toho vychází, je rezignace na normování. Počkat do uzavření MŠ, potom spočítat děti, na ty nanormovat/ vlastně pouze odepsat již vařené potraviny/ a vesele provařovat.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím. Je to v podstatě jen citace našich zákonů. Nedozvěděli jsme se nic nového. Nebudu vám říkat, jak to máte udělat, ale zákony prostě dodržovat musíte jinak uvidíte! Všichni to přece známe.! ¨Hold takový je už život. A tak se na to vykašlejte. Prokazatelně upozorněme rodiče a ředitele škola a hoďme problém na ně a přestaňme se zabývat těmito problémy. Paní Jeřábková si s tím asi taky hlavu neláme.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Hanko mluvíš mě z duše, nikdo neporadí jak na to, ale kontrola na druhou stranu musí nějakou závadu najít aby vykázala činnost. Přeji všem pěkné a klidné prázdniny.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Dobrý den,
asi už to tady několikrát padlo, ale než bych to všechno přečetla….
Chci se zeptat- podle posledního vydání časopisu Výživa se mají režie vybírat za neoprávněné obědy- dejme tomu, že to tak budu dělat, má potom právo rodič si ten den neoprávněný oběd vzít, pokud tyto režie zaplatí?
Děkuji za odpověď.
proč nemůže jídlo, které nedostalo mé dítě protože jsem mu oběd zapomněla odhlásit -oběd je uvařený a zaplacený- dostat, třeba zdarma někdo jiný? to jídlo vůbec nelze vyzvednout? proč ho nemůžou kuchařky prostě dát na talíř a já bych ho jako učitelka dala třeba dítěti které na obědy nechodí ale někdy by rádo šlo protože doma ho nic teplého nečeká? …………….u nás se takové obědy likvidují, přijde mi to škoda, když by si to někdo mohl prostě vzít
Dobrý den, mohl by mi někdo poradit, jak se v programu Vis Plzeň doúčtuje dítěti, které si v době nemoci chodí pro obědy patřičná částka? Když jej přeřadím na cizího strávníka, tak mi ta částka naskočí i u obědů, na které měl nárok, prototže byl ve škole. Ještě bych dodadala, že se jedná o obědy, na které přijdete zpětně, protože jste netušili, že je nemocný, což je klasika, protože nemám přístup k informacím o chybějících žácích. Moc děkuji za odpovědi.
Dobrý den, kliknete na daný den a oběd, který byl nahlášen od 2. dne absence označíte písmenem Z plná cena.Musíte to udělat ještě před uzávěrkou daného měsíce, poté znovu načíst počet strávníku do skladu.Pokud Vám to nejde, je nutné nastavení přes VIS.Loni jsem to řešila ohledně zaměstnanců, ti nemají nárok na dotovanou stravu již 1. den absence, tak to řeším tím, že jim ještě ten daný den odhlásím stravu, tedy pokud mi to oznámí, jinak plná cena.Chodí na to kontroly. Nejsem v tomto moc oblíbená , ale už si zvykají,že i učitelé mají nějaké povinnosti.
Moc děkuji za odpověď, určitě si do Plzně zavolám, protože Z mi nejde dát.
Autor: Ludmila G.
Samozřejmě dostávám hned na začátku měsíce absenci ze školy a školky, kterou musím zkontrolovat dítě po dítěti s počítačem a poté ještě dělám kontrolu se svým sešitem, kde si přepisuji všechny emailové,osobní a telefonické odhlášky.Je to moje bible, za kterou si stojím a již se mi to často vyplatilo.
Mám 500 strávníků a jde to… Poslední den v měsíci vytisknu stravovací arch pro každou třídu v ZŠ. Obsahuje jméno strávníka z třídy a řádek, kde je celý měsíc po týdnech vyznačen s objednávkami. Donesu zástupcům pro jednotlivé stupně a oni předají
třídním učitelům. Ti podle třídnice barevně označí (zakroužkují) u dětí ze seznamu dny od 2.dne nemoci. Podle těch seznamů v programu přepíšu ten den objednaný oběd jako nedotovaný, což se automaticky odečte z kreditu – konta strávníka. Všichni jsou s tím seznámeni písemně při přihlášení, máme zaneseno i v provozním řádu. Spolupráce se školou funguje perfektně.
Jaká je vaše motivace k výběru těchto částek? Máte s tím poměrně dost práce, kam ty peníze poté odcházejí? Do rozpočtu školy nebo je vracíte státu nebo zůstávají v rozpočtu jídelny?
Práce tak na maximálně hodinu měsíčně, ale chápu, že pokud stravujete žáky z jiných škol, může to být administrativně náročné. Za loňský školní rok bylo takových obědů 390. Když si počet vynásobíte částkou za mzdové a režijní náklady, vyjde Vám docela solidní suma. Třeba za režijní náklady se pak pořídí docela slušný nákup inventáře….
neoprávněné obědy v době nemoc
Autor: Andrea
neoprávněné obědy v době nemoc
chctěla bych se zeptat, jestli už jste na některé jídelně zavedli metodu navrženou asposem ohledně obědů v době nemoci. jednalo se o to, že by se neoprávněné obědy prodávali za zbytkovou cenu
Autor: leona
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
A to znamená co, neoprávněné obědy a zbytková cena? Tyto pojmy slyším poprvé.Vysvětlete je prosím.
Autor: leona
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
A to znamená co, neoprávněné obědy a zbytková cena? Tyto pojmy slyším poprvé.Vysvětlete je prosím.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
mám na mysli obědy, na které děti nemají nárok. Obědy, které měli nahlášené a přitom byli nemocní. Nárok na zlevněný oběd mají pouze první den nemoci, pak když jsi ho neodhlásí, je to neoprávněný zlevněný oběd. Zbytková cena – myslím tím cenu za zbytkový oběd. Prostě to co zbude. Nemocný žák si nevyzvedne oběd který si zapomněl odhlásit. Jejda, doufám, že jsem se moc nezamotala.
Autor: Zdeňka
Re: neoprávněné obědy v době n
Pokud si dítě vyzvedne oběd první den nemoci,na který má samozřejmě nárok,tak je vše v pořádku.Ale pokud zapomene rodič další obědy v době nemoci odhlásit-je to problém. Již se to někde probíralo / není to tak dlouho/,ale já si nevzpomenu jestli to bylo v Pardubicích či na nějaké poradě.Bylo tam řečeno,že tyto obědy za zbytkovou cenu nelze prodávat,jelikož by byl tento oběd prodán vlastně 2x. Jednou ho zaplatí žák a podruhé případný odběratel. Ale dle mého názoru by měl odběratel zaplatit zbytek ceny tj.mzdové a ost.náklady.Žák platí potraviny. Jak potom při vyúčtování?
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
taky jsem stroskotala na tom, jestli je v pořádku, když za jeden oběd vyberu dvakrát. Asi by to neprošlo. V poděbradech bylo ale řečeno, že lze to nějako obejít. některé vedoucí tam vystoupily – byla to bouřlivá diskuze a prý to už více jídelen dávno dělá. tak bych byla vděčná za zkušenosti s touto metodou. díky
Autor: Věra Hošková - Kladno
Re: neoprávněné obědy v době n
Vy jídlo neprodáváte dvakrát. Nemocnému dítěti oběd za zvýhodněnou cenu prodat nesmíte. Tedy nemocnému neúčtujete nic a jídlo prodáte cizímu strávníkovi jako zbytkové. Ten fígl je trochu někde jinde, napište panu Korandovi nebo Burešovi, oni to umí dobře vysvětlit.
Autor: M.
Re: neoprávněné obědy v době n
Vím, že na tohle téma už proběhla spousta diskusí. Ale řekněte mi prosím někdo: jak zjistíte v počtu 600
dětí, že je dítě, které nemá odhlášený oběd nemocné 1. den, 2. den, 3. den…..? Jsme soukromá ŠJ a já si nedovedu představit jak zjistit, proč dítě nepřišlo na oběd. Jestli je nomocné nebo se mu na oběd nechtělo čekat třeba z důvodu změny rozvrhu a pod. To porovnáváte s docházkou v třídních knihách nebo jak to prosím zjišťujete??? Díky za odpovědi.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
šéfka mi zařídila, že mám přístup do elektronické třídní knihy. Máme zesíťované počítače, takže se napíchnu na třídní knihu – na konci měsíce a vytisknu všechny třídy. pak se podívám na jména chybějících dětí v třídní knihe a porovnám se strávným. A je to. Dělala jsem to teď poprvé a porovnávání mi trvalo cca 3 hodiny. Ale to není všechno. Teď to budu muset dát rodičem doplatit. Bylo jich kolem 15 dětí. Některé jsi neodhlásili jenom jeden den na který už nemali nárok, jiný 3 nebo 4 když chyběli celý týden.Jen doufám, že jsem někoho nepřehlídla…to bych si asi odnesla 🙁 Teď mne čeká napsání dopisů rodičem. Všichni byli informováni o vyhlášce 107, když mi podepisovali přihlášku – v září.
Ovšem, obávám se, že na mně přijdou a budou mi nadávat a nebudou chtít platit. to bude sranda…už se „těším“
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Myslím si, že nám zbytečně přibude práce a jediný efekt, který to bude mít – rodiče děti odhlásí z obědů, protože je bude procedura doplácení oběžovat. A bude to vyvolávat koflikty. Jako rodič dětí školou povinných vím, že si škola vymýšlí spoustu (pardon) „ptákovin“ a pokud si je bude vymýšlet i jídelna, tak se asi poohlédnu po soukromé škole, kde vládne mozek a ne byrokracie.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
jenomže tentokrát to není ptákovina. když přijde na vás úřad a bude se doptávat na tyto věci co jim řeknete? že je to blbost a nehodláte to řešit? to bych chtěla vidět. vždyť by vám to dali doplatit, nebo by to musela doplatit škola a ředitel by to nenechal bez trestu, to si pište. Vím, že několik lidí je zaujato proti mně a když mne budou chtít odstranit, tato vyhláška jim to umožní…může to zajít až takhle daleko.
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Kam přijde částka / mzdové náklady/ z doplacených obědů? A co potom s ní v rozpočtu?
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
tak to jste mne dostala. nejsem účetní a vůbec nerozumím co jste napsala. já předávám informace ekonomce školy a ona s tím pak pracuje. Můžete mi to prosím vysvětlit? Zřejmě budu muset informovat ekonomku, abychom nenadělali paseku.
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Plná cena oběda se skládá – z ceny potravin,režijních nákladů a mzdových nákladů. V případě doplňkové činnosti pro cizí strávníky ještě zisk. Když budete dětem účtovat plné stravné, kam potom půjde tato částka? Režijní náklady půjdou do provozních nákladů, ale kam mzdy?Pochybuji, že peníze, které nárokujete na dětech jako náhradu mzdy mohou skončit jinde,než ve mzdové kolonce, ale co tam potom s nimi? Dostanete přidáno? Nebo celá škola, bez toho, že by se na přípravě obědů podílela?Docela mě to zajímá, jak se s tím popere Vaše ekonomka. Přece normální mzdy také nemíchá s provozními penězi.Zdravím.
Autor: M.
Re: neoprávněné obědy v době n
My jsme soukromé zařízení, které vaří pro děti ZŠ. Jasné je, že suroviny platí děti, režijní náklady účtujeme na základě smlouvy městu za každý uvařený oběd. Tam bych to viděla tak, že nenaúčtujeme městu, ale zaplatí
strávník. Jak to ale udělat ve mzdách mi není jasné.
Tam je normativ stanoven roční a neřeší se to,
zda dítě je či není některý den ve škole. Asi bych tedy neúčtovala mzdové náklady strávníkovi, protože pak bych je vlastně dostala 2x. Máte někdo jiný názor? Dík
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Ve vyhlášce 107 v § 5 odstavec 1 je řečeno, že úplata za školní stravování je určena výší finančního normativu.Jestli od druhého dne neomluvené nepříomnosti se na dítě přestává vztahovat vyhláška o školním stravování /pouze první den se bere jako přítomnost ve škole a tudíž nárok na školní stravování/, pak bych měla přece účtovat všechny náklady,včetně mzdových, protože tento oběd již nebyl vařen pro toto jasně definované školní stravování.Sama nevím co s tím, ale polovičaté řešení mi nestačí k tomu, abych dávala rodičů platit něco, co není v žádném právním výkladu vysvětleno a já sama nejsem proto schopna to dále správně vysvětlit rodičům.Zdravím.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době n
Na toto Vám nevím odpovědět. Zeptám se ekonomky. Ale vím, že tento způsob se už zavedl na jiných školách, takže by to neměl být problémm. Děkuji za objasnění.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Hošková a za jakou cenu potom prodáte oběd cizím strávníkům? Měl by podle mě zaplatin plnou cenu oběda, ale v tom případě nemusí být VHČ.
Autor: liduna
Re: neoprávněné obědy v době n
Omlouvám se,můj dotaz s daným tématem nesouvisí ale chtěla bych se zeptat,jaký je rozdíl mezi doplňkovou,vedlejší a hostinskou činností školní jídelny,která je součástí právního subjektu školy.Podáváme svačiny dětem,ve zřizovací listině vedené jako hostinská činnost.Musíme mít nějaký zisk ?
Autor: Lenča
Re: neoprávněné obědy v době n
Na hostinskou činnost můžete provozovat doplňkovou činnost.“hostinská činnost“ je přímo zapsaná na živnostenském listu! Zisk mít musíte, alespoň minimální, já účtuji 0,50 hal.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím o radu jak řešíte neodhlášené obědy zaměstnanců. Zda dodatečně odhlašujete nebo první den nemoci necháte přihlášený? My sice máme vnitř. směrnici, která povoluje první den nemoci zam. oběd vyzvednout, ale to prý neprojde.
Autor: rodič
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosí napište mi číslo odstavce, kde se ve vyhlášce č. 107 jedná o placení ostatních nákladů, pokud zapomenu jídlo odhlásit, nevyzvednu si ho a jídlo na kuchyni zůstane. Předem děkuji.
Autor: Katie
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Platí školský zákon a ten jasně definuje, kdy se uskutečňuje školní stravování – v době pobytu ve škole.
Vyhláška o školním stravování stanoví, že pouze první den nemoci žáka se považuje za pobyt ve škole. (vyhl. 107/2005 Sb. ze dne 25.února o školním stravování paragraf 4, odst. 9)
Je tedy naprosto jednoznačné, že poskytováním stravovací služby za zvýhodněných podmínek mimo definovaný rámec (druhý a další den nemoci) je PORUŠOVÁN ZÁKON!
Takže pokud víte, že Vaše dítě půjde k zubaři – to je plánovaná nepřítomnost žáka (pokud je objednán a nejde náhodou na pohotovost) už pro něho neplatí zvýhodněné stravování. Totéž 2. den nemoci.
Autor: Marie
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ano pro nás je to jasné, ale rodiče to jasně napsané nevidí. Máte vůbec někdo metodický pokyn? Přehledný, který by nám pomohl fungovat s rodiči. Protože co je psáno to je dáno. Ano seznámím strávníky s vyhláškou, ale já to mám kontrolovat? Opravdu? Snad by měla být jasně stanovená pravidla pro všechny vedoucí školních jídelen. Znáte je někdo? Vyhláška přece platí pro všechny a vydává ji ministerstvo. Vůbec nevím co s tím a určitě nejsem sama.
Autor: rodič
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
V § 4 odst. 9 se ale nepíše nic o tom proč mám platit za oběd který není odhlášen v případě, že mé dítě marodí a já neodhlásím ( zapomenu ). Je mi jasné pokud si budu chtít pro dítě oběd v době nemoci odnést , musím doplatit ostatní náklady.
Ale když ten oběd v kuchyni zůstane, kuchařka ho dá na přídavky a já jako rodič mám ještě něco doplácet? V odstavci 9 nic takového napsáno není.
Autor: matka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ve škole mých dětí lze odhlašovat pouze do 14ti hodin den předem. Mé dítě také často nejde na oběd, protože prostě na něj nemá chuť, vědomě si oběd nevyzvedne. Oběd propadne, ale rozhodně jej nehodlám doplácet, zvláště když jej pak ještě na konci škola prodá někomu dalšímu. Zajímalo by mě, jak to tedy je. Za oběd zaplatí dítě 20,- Kč, rodič pak doplatí 30,- za to když jej dítě nesní a škola oběd znovu prodá za 20,- Kč na konci provozní doby. To na tom má docela slušný zisk.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
to je nesmysl. takové cenové propočty – tomu nevěřím
Autor: Eva
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pokud je dítě ve škole a jídlo si nevyzvedne, nic matko nedoplácíte, dítě má totiž nárok na zvýhodněnou stravu. Jídelna pak tři možnosti jak se zbylým obšdem naložit: a) rozdat na přídavcích, b) prodat, c)vylít do kanálu.
Autor: petraverna
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nebo jsi ho hlavní kuchařka odnese domu,takové zkušenosti mam já,proč si to žádná z Vás nechce přiznat?
Autor: majka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás by si to teda kuchařka nedovolila, riskuje tím ztrátu zaměstnání pro hrubé porušení pracovní kázně a to si myslím každá dobře rozmyslí. Z úřadu už zažily namátkovou kontrolu tašek při odchodu z práce a při současné nezaměstnanosti by asi nebyla žádná legrace přijít o práci. Pokud mají nějaký nákup, musí mít ke všemu paragony. Pokud mají možnost si něco koupit z velkoobchodu výhodněji, tak toho samozřejmě využijí, ale to by udělal každý. Když je vše doloženo, tak nemám nic proti. Ale strávníci se šidit nesmí.
Autor: Věra Hošková - Kladno
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Kdyby se každý den objednávalo na další den, měl byste pravdu, ALE vy se přihlásíte na stravu na celý měsíc dopředu. Tedy řeknete na začátku měsíce: „Jídelno, vař! “ a jídelna vaří, dokud neřeknete :“Jídelno, dost!“ Pak přijde na řadu placení a jídelna účtuje…byl ve škole 20 Kč, byl ve škole 20 Kč, nebyl ve škole 50 Kč..atd. Za dny, kdy bylo dítě ve škole je účtování normální a za dny, kdy nebylo, je přeřazeno do cizích strávníků a příjem se zaúčtuje v doplňkové činnosti. Co je v tom nejasného?
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
NEjasné to není, ale je to nelogické a hloupé. Klobouk dolů před rodiči, kteří vám toto trpí.
Autor: PK
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Tady nezlobte se ale divím se jak si dokážeme někdy komplikovat práci. Pokud vydáváme oběd první den nemoci dítětr do jídlonosiče tak se automaticky ptáme co bude následující den a okamžitě odhlašujeme. U zaměstnanců máme vnitří pravidlo a první den zpětně odhlásíme.Docela by mě zajímalo komu ty nevydané obědy prodáváte, to máte seznam zájemců, nebo jsou to zaměstanci školy? Já jsem před časem chtěla prodávat za zbytkovou cenu stravu která zůstane po výdeji (strávníci si nepřišli) a tvrdě jsem narazila u vedení školy. Učetně je to docela nepřehledné, vždycky budete mít dvojí platbu, jednou to zaplatí strávník který jídlo neodebral a podruhé náhradník.
Autor: Andrea
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
jasnačka, akonáhle vidím, že přijde někdo koho neznám, doptávám se a okamžitě uším obědy. Ale co když díte si nevyzvedne první den nemoci oběd a nepřijde ani nezavolá jak je týden dlouhý? Nemám šanci zjistit, že je nemocný, jedině přes třídní knihu. Zkuste si přejít dvě či tři třídy a uvidíte…já jsem žasla. Kolik nezodpovědných rodičů.
Ekonomka mi řekla, že se běžně zbytkové obědy prodávají a taky jim do doporučovali na školení.
Autor: Lukáš
Re: neoprávněné obědy v době n
Zpětně odhlásíte? Proboha jak?
Autor: ANEžKA
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
PRosím, mrkněte se někdo v diskusi na hygienu- téma- „Cizí“ , mám tam dotaz a nechce se mi ho zase přepisovat. Toto téma se totiž neoběvuje na hlavní straně “ V diskusi se právě řeší…“, nevím teda proč, ale chtěla bych slyšet váš názor na celou věc. Děkuji.
Autor: dada
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Co to je zase za kravinu. už těch nesmylů je snad dost.
Autor: Olina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Jak píše Eva to je rozumný názor.My nikde nic neprodáváme jsme MŠ aZŠ,v MŠ to funguje dobře tam si to rodiče hlídají už je to přece o nějakou kačku víc a tak odhlašují i proto,že kuchyň-vyvařovna se nachází v budově MŠ.Je tam i spolupráce učitelek a máme na to odhlašovací sešit.Problém ,ale je u ZŠ jednak,že budova je od MŠ vzdálená a nedovedu si představit,že bych každý den chodila do základky a ještě po třídách zjišťovat kdo chybí a navíc další polovina dětí dojíždí ze vzdálené ZŠ 5 km tam je to tedy ještě větší problém,ale děsí mě tady ty názory kdo,že to zaplatí opravdu když dítě není týden ve škole nikdo ho neodhlásil a já čekám ,že každý den dojde a ono nedojde.Nemůžu ho sama odhlásit a když nedojde dva dni já ho odhlásím a ono třetí den dojde tak je to zase špatně protože už nemá oběd a já ho nemám co odhlašovat.Zatím to funguje tak,že když nedojde třeba celý týden rodiče zaplatí jako kdyby chodil je to jejich nepořádeka,ale je to tedy podle příspěvků špatně,protože škola vykazuje,že nechodí jim o nic nejde,ale já ho ráno nanormovat musím,protože je ve hvězdách jestli se panstvo uráčí nebo ne a když na to příjde kontrola tak jak to mám vysvětlit a obhájit se.Pokud vidím,že někdo nedorazil s radostí tu porci přidáme,ale málo kdo má zájem nebo se to zlikviduje jsme malý provoz u nás se jedná o dvě až tři porce,ale chápu větší školy kde jim toho zůstane mnohem víc tak se zajimají jak to prodat bez problémů dál likvidovat tolik nevybraného jídla je asi k zlosti.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Nikdo neříká, že je to jinak. Ale s jiným subjektem to musíte mít ve smlouvě. A pokud jste součátí subjektu a máte to příkazem od ředitele, tak to se nedá nic dělat a musíte se na to dívat z pohledu, příkazu (samozřejmě písemného) a zda je to v souladu s právními předpisy a nebo není. Vždy černé na bílém. Pokud to tak není, nedělejte to. Zdraví Zachovka
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
My to řešíme přesně tak jako Vy. Taky máme kuchyň v MŠ a škola je od nás vzdálená. Za rodiče, kteří zapomenou občas odhlásit svoje dítě nikdo nemůže. Musím ale říct, že ještě než jsme byli právní subjekt a paní, která vydávala obědy ve škole, patřila pod naší školku, tak nám vždy ze školy ráno zatelefonovali, jaký mají stav. Nebylo to od věci, ale teď už to prostě nejde, jsou jiné vyhlášky.
Autor: Hana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Mohla by zde prosím odpovědět některá vedoucí, která účtuje rodičům plnou cenu za oběd , jak se rodiče tváří, když dostanou do jídlonosiče dětskou porci za 50,- Kč? A jak se s tím mají vypořádat školky, když kalkulace na jeden oběd je včetně svačin.Má do jídlonosiče přijít i kousek chleba,ovoce a mléka?Protože když platit, tak přece také všechno dostat. A znovu se ptám, kam přijdou mzdové náklady za takto doúčtovanou stravu a komu se potom vyplácí.Za odpověď předem děkuji.
Autor: OLINA
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás platí rodiče za dětský oběd cenu potravin plus 24Kč za režii a měla jsem i případ, kdy si jej nechali přihlášený v době nemoci dítětě. Sourozenec oběd vyzvedl a maminka tvrdila, že se jí to vyplatí, že nemusí pro jednoho vařit. Jinak , ale nadšená z toho, že musím hlídat docházku 500 dětí nejsem a jak to řeší v účtárně nevím. Dnes mě oznámili, že budu doúčtovávat režii také zaměstnancům, protože vnitřní směrnice na odběr oběda první den nemoci je nedostačující.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Již dávno jsem dala dotaz na stránky ASPOS a odpověď nepřišla žádná …..
Jsme jídelna s cca 1350 obědy denně a s čtyřmi různými školami. Jsme samostat. právní subjekt a strávníci k nám dochází ze širokého okolí. Neum,ím si představit, jak účetní běhá po městě a navštěvuje denně školy a sepisuje, kdo je nemocný !!! A jak potom po přeřazení může
“ sedět “ fin. norma na den, když koleg. víše píše, že přeřadí nepřítomné strávníky do cizích strávníků. O účtování už ani nemluvím. Jsme plátci DPH. První den podáme jídlo v jídlonosíčích a kuchařky upozorní u výdejního okénka, že je nutné obědy na další dny odhlásit. A pokud si na další dny obědy neodhlásí, tak obědy propadají. Už vidím, jak účetní nutí rodiče, aby doplatili neodhlášené obědy. Hlavně k nám děti ( studenti ) dojíždí z blízkého okolí a hodně dětí platí sporožirem, takže je ani účetní celé měsíce nevidí.
Pro neodebrané a zbytkové obědy k nám do jídelny jezdí kafilérka.
Autor: OLINA
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás se stravují žáci ze dvou škol, docházku kontroluji jednou týdně a to v pondělí za předešlý týden. Děti nepřeřazuji do VHČ, ale k normě za potraviny přičtu režij. poplatky. Odvoz odpadu máme také zařízen firmou.
Autor: Zdenka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím, a jakým způsobem pak inkasujete režijní náklady, píšete každému rodiči nebo to strhnete z konta na stravné? Nevím si rady.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
Strávníkům strhávám z účtu. Mám podepsáno, že s tím rodiče souhlasí. Doúčtovávám tak, že pouze změním v docházce z 1 na 2 a to znamená, že ten den mají oběd s režii /program mam upraveny od VIS/.
Autor: Helča
Re: neoprávněné obědy v době n
I my máme od firmy VIS program upravený tak, že podle docházky v třídních knihách ( vypisují mi to jednou za týden zástupci ZŠ) pouze přehodím z oběda za fin.normu na oběd za plnou cenu. Od rodičů to mám podepsané, že se musíme řídit vyhláškou. Mohu říci, že jich je nyní minimum, kteří platí plnou cenu, ale jsou i tací, co za plnou cenu v době nemoci pro jídlo dítěti chodí, ale to vždy nahlásí předem. Po dohodě s metodičkou pro ŠJ už ale obědy ve výdejce nepřehazujeme z hlavní do doplňkové činnost.
Sice úprava programu nás stála asi 1.200,- ale výhodu to má. Jsem potom schopná v uzávěrce pro účetní to správně oddělit.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Je šílené a nepochopitelné, že jste se k tomu vůbec podvolili. Pokud někde nebude napsáno, že škola vám musí poskytnout informace, tak je to vše na vaší iniciativě. V malých školách ještě možná, ale v jídelnách, kde se vaří pro několik subjektů, tam je to nemožné. A „snažilky“ jako vy, které tu píšete návody jak na to, pouze škodíte tomu, aby se vyhláška upravila. Hlavně už nepište, že jednou týdně zkontrolujete 30 třídních knih, vypíšete chybějící a že je to hned a v pohodě. A též nepište, že rodiče jsou též v pohodě, protože něco podepsali. Sice podepsali, ale nevěřím, že nemají kecy, když platí. U některých jasně slyším, jak říkají, že nestačili, že byly mimo republiku, že onemocněli a nemohli ….. Nesmysl. Jednoduché to není ani pro vás, které tu píšete, že je vše v jednoduché. Těmito psanými pohodovými názory jste proti většině z nás a v podstatě i proti sobě. Vy pohodové napište, jak tento problém řešit, když stravujete několik subjektů? Kolik vaříte obědů a kolik máte pracovních sil? Zajímalo by mě to. Zdraví Zachovka
Autor: Olina
Re: neoprávněné obědy v době n
Blbost to je, ale platí. Paní Zachová, jedná se o dodržování zákona. Nabádáním k porušování zákona se můžete dopouštět i tresného činu. Pozor na taková vyjádření. Jednoduchým propočtem lze zjistit, že průměrná jídelna, která zákon nerespektuje, může neoprávněně odčerpat ze státního rozpočtu i několik desítek tisíc ročně. Kontrola to zjistí velmi snadno a pak se všichni diví. Když se upozorňuje na nutnost dodržování platných předpisů, mávne se nad tím rukou…až do doby, než má škola platit 15.000.000,-Kč odškodného. Vaše Snažilka.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Zákon dodržuji. Písemně jsem upozornila, že potřebuji dle zákona atd. ……, a nic. Já budu postižena jak píšete, ale ředitelé škol nebudou? Já neoprávněně čerpám, jak píšete, ty miliony a v tom případě ředitelé jsou spoluviníci. Já chci hlavně upozornit, že když škola řekne NE, tak se nemůžete k ničemu dostat. Nemluvím o těch, kteří si přijdou pro oběd. Mluvím o těch, kteří jsou nemocní , neodhlášení a pro oběd si nepřijdou. A především u jiných škol, které na oběd dochází. Tady raďte, jak na to. Zdraví Zachovka
Autor: hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Naprosto souhlasím!!!!
Autor: hana
Re: neoprávněné obědy v době n
Dodatek – příspěvek se mi umístil jinam . Samozřejmě souhlasím s názorem paní Zachové.
Autor: Alena
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Zachová má naprostou pravdu.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní Zachová má naprostou pravdu. To, že si Olinai zákon vyložila podle svého nejlepšího vědomí a svědomí ještě neznamená, že její výklad je správný. Dokud jako vedoucí jídelny nebudu mít v ruce právní výklad MŠMT, nebo jiné mně nadřízené organizace, nebudu žádné dodatečné náklady na rodičích požadovat. V jiné části diskuse nesouhlasící rodič neváhá spornou věc předložit KÚ k posouzední a nedomnívám se, že to pro jídelny bude příjemné.Jste si paní Olino jista svou věcí natolik, že i takovému rodiči můžete čelit a najít pro svůj postup podporu oficiálních míst?
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím s p. Zachovou. Stále čekám, že některá koleg. mě odpoví, jak rodiče doplácí režii za neodhlášeý oběd, pokud stravné platí složenkou. I sporožiro je dané a na peníze z běžných účtů sahat rodičum ? Záloha je daná. Já neříkám, že je dobré nedodržovat zákon, ale byla bych ráda, kdyby mě koleg., která dodržuje zákon napsala,
p ř e s n ý – opakuji p ř e s n ý postup od začátku, jak hlídá, vybírá a účtuje režie za neodebrané obědy. Nejlépe bych viděla postup od p. ředitelky ŠJ, která je v jídelně
( tak jako já ) v samostat. právním subjektu. Opakuji, že k nám dochází strávníci ze škol základních i středních, které jsou rozesety po celém městě. Děkuji a prosím raďte !!!
Autor: snažilka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachova díky za přezdívku, ale myslím že není na místě. Doúčtovávat režii jsem dostala nařízeno od naší ředitelky / patříme pod školu/, tři měsíce jsem odmítala aneposlechla, okolní jídelny už účtovaly od ledna 2005. Potom mě vedení zařídílo, že mě v patek každy třídní okopíruje třídnici a předá na určené místo ve sborovně, v pondělí vyzvednu a doúčtuji. POKYN DOÚČTOVÁVAT REŽII DOSTALA ´REDITELKA Z OKRESU.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Doufám, že tato nařízení máte také v psané podobě, nejen ústní.Ředitelka je vaše nadřízená a pak Vám nic jiného nezbývalo.Jenom chci podotknout, že jsou kraje a okresy,kde se k tomuto problému nikdo z kompetentních nevyjádřil a protože nejsem právník a ani plat nemám jako právník, po souhlasu své ředitelky postupuji tak,jak postupuji. Právní výklady patří k zákonům a není chyba jídelen, když chybí. A když přijde kontrola na čerpání státních peněz/máte na mysli mzdy?/ a bude chtít zdůvodnění, mohu nabídnout svůj výklad, ale klidně se mohu mýlit, nejsem právník a nikdo nemůže očekávat, že vedoucí jídelny svede správný výklad zákona tak, jako někdo, kdo na to studoval mnoho let.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Všemu, že musíme – rozumím. Ale moje ŠJ stravuje různé školy a ředitelé mě řekli, že odmítají pro samostatný právní subjekt připravovat docházku nepřítomných dětí. A co já mám dělat ? CHodit po školách, které jsou rozesety po městě ? Určitě je jiná situace, kdy vedoucí pracje pod ředitelem školy.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je mi líto všech ve vašem okrese – regionu. Proč to nenařídí všude v republice? Myslím, že hodně ředitelů by začalo křičet a začalo by se to řešit. Na okrese máte také dobré „Snažili“. Snažilové jsou místní nebo krajští? Zdraví Zachovka
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Kriste Pane, jestli nás toto bude čekat taky, tak pěkně děkuju. Rodiče z toho budou určitě skákat 3 metry vysoko a já asi taky. Vím, že kdybych já bala rodič, tak se mi to taky nelíbí. A člověk je tvor zapomínací, takže prostě někdy zapomene. Celé zbytkové obědy a přeprodávání je úplná hloupost, ale hlavně že nahoře u zeleného stolu má někdo zase body.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ženský nehloupněme! Bereme si na sebe problémy, které nám vůbec nepřísluší. Vždyť jich máme samy dost! Dotovaný oběd poskytuje škola a odpovědná je ředitelka školy. Jedině ona se bude zodpovídat za to, že dětem nebo svým zaměsnancům přispěje za „státních“ neoprávněně. A to platí i pro samostatné subjekty. Vždyť jim fakturujeme dle jejich podkladů. NENÍ NAŠÍ POVINNOSTÍ, COKOLIV DOKLÁDAT, TA POVINNOST JE NA STRANĚ ŠKOLY. Tak prosím klid, tohle ať si řeší ředitelky. Někdy mám pocit, že jsme takové vystrašené ovečky, které se všech bojí a tak hacapujeme a evidujeme a přiděláváme si zbytečné starosti. Nechci nijak útočit na VIS Plzeň (ikdyž diskuze o kartičkách a arogance monopolu mě nadzvedává), ale myslím si, že právě při různých seminářích nám předkládají vlastní představy a těm ustrašenějším a hlavně nezkušeným ještě více motají hlavu. Možná, že chystají nějaký softewer, který nám s takovou identifikací oprávněných a neoprávněných strávníků „pomůže“. Nedivila bych se. V takové atmosféře strachu, abychom někde neudělali chybu, jsme snadnou kořistí. Chodíme pak o to dychtivěji na semináře, chceme vědět, jak to dělají jinde, poradit a oni nám přitom krásně podstrčí nejen červené papíry s podivným řešením ale hlavně músli tyčinky, Vitanu a další. Prosím, nepište mi, že tam chodit nemusím, já nikoho neurážím a nechci, jen je mi z toho po těch letech nějak smutno na duši.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní M.Z. pláčete sice dobře, ale na špatném hrobě. Nedomnívám se, že chaos který vládne v legislativě jídelen zavinila firma Vis.A nemůže za to ani jiná firma v republice, když ministerstvo, která má jídelny pod svými křídly se o tyto stará minimálně, nebo vúbec. Nebo to opravdu vadí jenom mně, že jsme odkázané pouze na rady ostatních vedoucích?V běžnostech provozu snad, ale v zásadních věcech by mělo být přece jasno a ne jenom čekat, kdy něco uděláme špatně. Někdy mám pocit, že jediné, co některým z nás vadí je pořízení programmů, jinak je to procházka růžovou zahradou.Těm skoro závidím.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já někde napsala, že za chaos může VIS Plzeň? Za chaos mohou zákonodárci . Moje (pravda zbytečná ) poznámka se týkala, budu-li neutrální, některých firem, které toho chaosu využívají a možná jej i přiživují.
Bavíme-li se o neoprávněných dotacích obědů, vyřešila jsem to tak, že jsem poinformovala naší ředitelku a dál vedu vše při starém, žádné režie u propadlých obědů nedoúčtovávám. Tečka.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ohledně doúčtovaných obědů souhlas.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Hezky se Vaše řádky čtou. V mnohém s Vámi souhlasím. Ale já jsem zrovna ředitelka právního subjektu školní jídelny …… Píšete : “ tak prosím klid, tohle ať si řeší ředitelka “ , se mě opravdu týká !!!!! Takže veškeré nedodržování zákonů mám na “ hrbu “ já. l
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Za poskytování dotace na oběd je odpovědný vždy ředitel školy, neboť on s Vámi sjednává smlouvu o zajištění stravování vlastních žáků. Pokud by Vám nahlásil „černé“ duše, také bude odpovědný on. Černou duší je i dítě, které nebylo druhý a další dni ve škole. Já pro vlastní krytí mám tato ustanovení ve smlouvě zanesena.
Autor: Marie
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Naprosto souhlasím, rodiče po mě chtějí přesnou definici toho, kde je jasně napsáno doplácení ostatních nákladů. Vyhláška jim nestačí. A nepomůže nám nikdo. Kde jste, naše nadřízené a kontrolní orgány?
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní M.Z. jen hlupák si nechá něco podstrčit a většina vedoucích s povděkem přijímá nové informace a seznamuje se s novými firmami právě na krajských konferencích. Tak už tu Visku pořád neřešte a nechte jí žít. Mě vyhovovala, vyhovuje a snad i vyhovovat bude. Mám ráda za partnery inteligentní lidi a lidé z Vis takoví jsou. A ještě k červenému papíru – nikdo mi jej nepodstrkoval ani mi informace nenutil číst. A řešení nejsou podivná, pouze dávají info, které nedostanu ani z obce, ani z kraje, ani z vedení. Co si z toho pak vyberu pro svou práci, je pouze m o j e rozhodnutí.
Přeji krásný den a nebuďte už „ustrašená“
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
Ustrašená rozhodně nejsem, ani se už bát ničeho nemusím. Obědy řeším „jako dříve“ a vystupování firem v rámci konferencí mě nezajímá. Pokud Vy ráda sledujete v televizi reklamy, máte na to plné právo proti gustu..mně se jen nelíbí, že se akce nazývá krajskou konferencí a přitom je to z velké části předváděčka firem, na kterou nás dostanou právě proto, že je leckdy uměle vyvolaná atmosféra problémů. Zkuste své ředitelce upřímně říci, že jdete na setkání s distributory a třeba Vás pustí a daňoví poplatníci i rádi přispějí na Váš plat, kdy budete ochutnávat zmrzlinu nebo plněné těstoviny.
Autor: Ziss
Re: neoprávněné obědy v době n
Paní M.Z. zase pláčete na špatném hrobě. Když se akce jako jsou krajské konference neujmou určité soukromé a své výrobky propagující firmy, kdo z odpovědných za jídelny je potom uspořádá? Znáte nějakou konferenci pořádanou MŠMT pro své pracovníky a hlavně bez tučného placení přednášejícím z různých státních institucí? Nebo třeba školení z kraje,víte o něm?
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Za návštěvu krajské konference nezaplatím vůbec nic. A z té poslední jsem si odnesla kontakt na firmu, která vyrábí bez konzervace výborné ovocné a zeleninové šťávy, které určitě obohatí náš jídelníček. A možná by daňové poplatníky zajímalo, proč si za školení hygieny účtuje například ministerstvo zdravotnictví téměř 1000,- Kč a rovněž se zde prezentuje v rámci přednášek gastro firma. A vidím, že Vás opět trápí ty uměle vyvolané problémy …
S přáním hezkého Valentýna jedna z Vás …
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
Dámy, já rozhodně neobdivuji žádné ministerstvo a nemám vůbec nic proti slušným soukromým subjektům. Co mě popuzuje, jsou tu více, tu méně serózní praktiky firem. Kdyby se napsalo, že se koná gastrovýstava JÍDELNA 2007 a v rámci ní vystoupí ten a ten na odborném semináři, je všechno v pořádku. Mně tohle přípomíná situaci, kdy mě jedna známá pozvala na NÁVŠTĚVU a po nějaké chvilce z toho byla PŘEDVÁDĚČKA mopů na mytí všeho možného. Aby si ta předvádějící vytvořila lepší atmosféru, utřela mé známé prach z obrazu křídově bílou rukavicí a ukázala nám obrázky děsivých roztočů. Tak podobné praktiky se mi nelíbí. Jinak jsem měla klidné mládí, žiju si celkem v pohodě a do důchodu jen pár měsíců. Když dá zdraví, nic víc už si přát ani nemohu. Abych byla ale za tu rejpavici neustálou, Valentýna neslavím, tyhle vymoženosti západu mě míjejí a chytat je nehodlám. Počkám si raději na Velikonoce. Úsměv všem.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
nevím jak vy ale já dostala pozvánku. Tam jsem se dočetla co mě čeká. a jak se to jmenuje je mi fuk! Ten příklad nesedí a vaše rejpání taky ne. Tady na portálu se bavíme na NÁVŠTĚVĚ kam nás pozvaly Jídelny.cz s podporou vaší oblíbené firmy VIS. To není moc slušné že pomlouváte hostitele!!!
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době n
Vůbec nechápu pointu Vašeho příspěvku.
Autor: eva
Re: neoprávněné obědy v době n
Slečno Romano, ono to ani pochopit nejde, ten pisatel se snaží něco říci, ale nemá dostatek vyjadřovacích schopností (o vzdělání ani nemluvím) podle stylu slohu, lze i odhadnout, kdo to je. Bohužel ani ta koncovka u sloves z něj ženu neudělá.
Autor: Romana
Re: neoprávněné obědy v době n
Aha, už chápu. Právě jste se hezky představila. No tak si těch pár měsíců hezky v klidu užijte. A ještě si rýpnu, pardon: mě nové vymoženosti docela baví, manžel mi přinesl květiny, lahvinku a hezky si „vymoženosti“ večer užijeme …
PS: Myslím si, že všechny rýpavice jsou přínosem, jinak by tu byla nuda, ne?!
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době n
No nevím, spíš jak kdo to vidí. Bez rýpavců to často je taky super. Hezký večer.
Autor: Nat
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Dobrý den, také já bych se ráda zeptala,pokud budu chtít na rodičích, aby doplatili mzdové a režijní náklady přeúčtuji dítě na DČ, ale my jsme platci DPH kdo zaplatí DPH?
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Snažilove sedí na okrese a jsou novy koštata .
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
A co je zase tohle?
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době n
Romanko, odložte tu lahvinku a koukněte o hodně příspěvků výše a budete v obraze. I vám hezký večer.
Autor: Romana81
Re: neoprávněné obědy v době n
Je vidět, že se obě Romany pletou. Dám si nějakou přezdívku. O lahvince jsem já nepsala a diskuse čtu celé. Zdravím.
Autor: AB
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milé kolegine, hezky jsem si početla ve vaších příspěvcích a chtěla bych přispět svým názorem či přáním??
Chtěla bych apelovat na naše zákonodárce prostřednictvím profesní komory ASOPOS na nesmyslnost této vyhlášky. Měli by se zabývat zdravou výživou žáku ve školní jídelně a aby byly obědy co nejlacinější a chodilo co nejíce žáků na obědy a né naopak. Cena je pro mnoho rodiče jediným měříddkem a pro některé děti jediné telé a výživné jidlo za den.
Autor: František Adámek
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Poznamenal jsem si.
Autor: František Adámek
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Poznamenal jsem si.
Autor: Anonymní
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Re: neoprávněné obědy v době n
16.2.07′ 14:16 od: Helča
id: 9106
I my máme od firmy VIS program upravený tak, že podle docházky v třídních knihách ( vypisují mi to jednou za týden zástupci ZŠ) pouze přehodím z oběda za fin.normu na oběd za plnou cenu. Od rodičů to mám podepsané, že se musíme řídit vyhláškou. Mohu říci, že jich je nyní minimum, kteří platí plnou cenu, ale jsou i tací, co za plnou cenu v době nemoci pro jídlo dítěti chodí, ale to vždy nahlásí předem. Po dohodě s metodičkou pro ŠJ už ale obědy ve výdejce nepřehazujeme z hlavní do doplňkové činnost.
Sice úprava programu nás stála asi 1.200,- ale výhodu to má. Jsem potom schopná v uzávěrce pro účetní to správně oddělit.
Autor: olima
Re: neoprávněné obědy v době n
Mohu potvrdit, že postup, ktery popsala Helča je jednoduchy a na děti zabral a obědy v době nemoci nezapomínají odhlašovat tak často jako dříve.
Autor: Jana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím o laskavost Helču nebo Olinu,kterou vyhláškou jsme oprávněné toto od rodičů vymáhat, vím je to stále dokola,ale ve 107 jsem nic takového nenašla a vám když to radila vaše metodička ŠJ tak předpokládám,že nebudete hazardovat s nějakým nezákonným postupem.Prosím napište číslo zákona,paragrafu popřípadě odstavec děkuji.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Vyhláška je jasně daná, ale stále nikdo neodpověděl, jak postupovat, pokud stravujete více subjektů. V názorech sice zaznělo, že za to odpovídá ředitel subjektu, ale pokud to není písemně, tak to není pravda. To by muselo být uvedeno ve smlouvě – dohodě: cena za oběd, fakturace kdy a jak, a také by tam mělo být uvedeno, že subjekt jako odběratel, musí nahlásit jednou týdně (měsíčně) strávníky, kteří nemají nárok na dotovaný oběd. Všude by musela být vyřešena otázka odhlašování obědů – do kdy. Přihlášky na stravování by musely být povinností (rodiče podepíší, že znají a souhlasí s podmínkami). Situace ve škole : dvě děti – jedno, pokud je ve škole, jde na oběd vždy – druhé i když je ve škole, dvakrát týdně na oběd nejde. První dítě, když onemocní lehkou nemocí (rodiče si myslí, že následující den již půjde do školy, ale následující den ráno zjistí, že musí zůstat ještě doma a ráno nelze odhlásit obědy) tak zaplatí. Druhé dítě je zdravé a pravidelně dvakrát týdně se na oběd vykašle, tak nezaplatí. Které dítě čerpá více státních finančních prostředků? Je to celé podivné a nedořešené. Vyhláška není jasná a chybí prováděcí předpis. Všichni, kteří vybíráte, myslíte si , že je to v pořádku? Já si myslím, že je to napadnutelné a myslím, že jsou tam mezery. Myšlenka byla, aby se zbytečně nečerpaly finanční prostředky, ale nebyla dotažená do konce. Zdraví Zachovka
Autor: Jana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachová plně sváma souhlasím,proto se děvčat dotazuji,jestli toto provádějí podle zákona pokud je rodiče dají k soudu,že neoprávněně vybírají tak to vyhrají a ještě můžou pořadovat odškodné pozor na to.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Znovu opakuji. Dohledávat oprávněnost a neoprávněnost a následné doúčtování není naše starost. Žádný zákon, vyhláška ani paragraf nám, jako vedoucím (ředitelkám) jídelen nic takového neukládá! Když přijde na oběd učitel, který si odebere oběd a ještě vykáže cesťák, je to jeho malér, když se na to přijde. Nebo snad chcete kontrolovat i cesťáky a pracovní výkazy učitelů? Obdobně je to u dětí, škola nesmí svým žákům poskytnout sociální zabezbečení a tím i zvýhodněný oběd, pokud nejsou ve škole. Ale je to starost ředitelky, jak to zařídí a jaké pokyny stanoví jídelně nebo jakou smlouvu se subjektem zajišťujícím stravování uzavře. To škola porušuje školský zákon, posílá -li na oběd děti, které na to již nemají nárok – NIKOLIV JÍDELNA!
Autor: OLINA
Re: neoprávněné obědy v době n
Podle vyhlášky, má dítě nárok odebrat oběd v době nemoci pouze prní den, tudíž musí u ostatních neodhlášených obědů doplatit věcnou režii. Takto mě zdůvodnilo naše vedení příkaz doúčtovávat režii. Nic nemám písemně, ale po třech měsících dohadování jsem to vzdala a doúčtovávám.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
S vyhláškou souhlasím, její výklad je jasný. Jde o to, kdo má něoprávněný oběd sledovat. Neexistuje právní nařízení, které by povinnost přenášelo na jídelnu. Sociální zabezpečení (levnější oběd) poskytuje škola ze zákona škola a ta je za takové sledování odpovědna. Rozhodne-li se ředitelka, že to budu ale sledovat já, musím samozřejmě nařízení dodržet, ale a priori to moje povinnost není. Už jsem zmiňovala podobný případ u učitelů, kontroluje snad některá z vás neschopenky, než vydá jídlo? Kočky, hlavu nahoru a pěkné pondělí.
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Čtu tyto Vaše příspěvky a jde mi z toho hlava kolem.
Přiděláváme si práci, jinak to nevidím. Ať mi někdo dá písemně, že pokud dítěti „propadne“ oběd, mám od rodičů vybírat věcné a mzdové náklady.
Tento problém obrátím jiným směrem. Pokud to někdo dělá, to znamená, že vybere věcné náklady, 1x od svého zřizovatele (pokud má stejného zřizovatele se školou,) nebo od zřizovatele škol, pro které vaří, po druhé je vyberte od rodičů. Kam je účtujete? Vracíte takto vybrané peníze svému
zřizovateli nebo cizím školám – pokud jim neuděláte nižší fakturu za náklady. Stejně je to se
mzdami. Jednou je dostanete z KÚ, pak je znovu vyberete od strávníků. Vracíte je KÚ, nebo je vyplatíte kuchařkám 2x (což silně pochybuji).
Asi by měl všude převažovat rozum.
Dříve platilo, že pokud rodiče nečerpají OČR, má dítě nárok na oběd. A také to stát přežil.
Autor: Zdenka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je právě ono, že to není dotažené do konce. Jakým způsobem se pak peníze budou účtovat? Správně by se měly vracet, nebyly čerpány, tak to přeci nemůže navyšovat zisk…
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Už některá škola zkoušela vrátit mzdové prostředky? Od jedné paní ředitelky vím, že zkoušela kraji vracet ušetřené peníze na mzdách a moc se divila, že je kraj nechce. Pochybuji, že by tedy chtěl tyhle dodatkové peníze.Moc mě zajímá, co školy s takto vybranými penězi podnikají dál. Pořád jsou to mzdy a vyplácení mezd má jasná pravidla.
Autor: majda
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
My tyhle peníze účtujeme na zvláštní analitice každý měsíc, nyní jen od „cizích strávníků „, jedna pracovnice má každý měsíc složenu mzdu ze státních peněz a z částky mzdové z cizích strávníků – jsou to žáci jiné školy a zaměstnanci také jiných škol, tak mi to dává ved. školní jídelny, rozpitvané na režie, mzdové náklady a odvody. Tyto peníze které se nám jakoby vrátí používáme znovu na výplatu pracovnic školní jídelny – např. odměny. Vím přesně, kolik jsme ze státních peněz nevyplatili, kolik bylo z tzv. jiných zdrojů a o to ved. školní jídelny může přečerpat. Tak nám to poradil auditor a už to děláme asi tři roky. Žádné peníze nevracíme. U žáků jsme to ještě neřešili, ale už je to na spadnutí. Od září dáme informaci rodičům a pak budeme pokračovat asi podobně. Pořád to není to pravé ořechové, ale nikdo Vám neporadí, nikdo nic neví
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ještě dodatek k mému příspěvku ( viz výše). Z KÚ dostáváme mzdy na počet strávníků, nikoliv na uvařené obědy. Tak proč ještě něco vybírat?
Autor: helča
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Po dohodě s metodičkou budeme tyto vybrané peníze vracet zpět, sice toho bude minimum, ale podle uzávěrky je to lehce spočítatelné. Nevím sice za jaké období, protože teprve jedeme tento měsíc poprvé. V březnu máme opět poradu s metodičkou, tak snad budeme chytřejší.
Autor: Jana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím o odpověď paní Helču,protože tomu už vůbec nerozumím komu prosím budete vracet rodičům nebo na kraj?
Autor: helča
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Rodičům v žádném případě, proč taky, ale na zřizovatele, protože on nám v rozpočtu dává peníze na režie, ale říkám, začínáme s tím a toto byla zatím první verze našeho sezení s metodičkou, v březnu máme druhou, tak snad se dozvíme více. Sleduji to teprve první měsíc a jestli se jedná pouze o 20 porcí, tak to je hodně. Je fakt, že rodiče si to už hlídají a odhlašují.
Autor: ed
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
tak jsem to všechno pročetla a vůbec nechápu proč si někteří přidělávají tolik papírování a starostí. Pokud se mě dítě odhlásí pro nemoc je snad logické že několik dní nepřijde tak jak si může druhý nebo třetí den vyzvednout oděd a proč by ho měl rodič ještě doplácet to nechápu. Mám nastarost denně cca 200 obědů. Celý měsíc si naúčtuji předem a rodiče platí vždy prvního. Potom nemám jediný problém. Když dítě onemocní tak ho odhlásí a já jim odečtené dny převádím do dalšího měséce a o tuto částku pak platí méně, poku dítě zapomenou odhlásit již to mají zaplacené a já se s nikým nehádám o nějaký 1 nebo 2 obědy, je to problém rodičů jak jsou pečlivý a jestli dítě odhlásí nebo ne.A pokud nějaká mamina píše že jeho dítě si někdy jen tak oběd nevezme tak si zaslouží pěkně nazadek. Jestli je dítě přihlášeno tak se má řádně stravovat.
Autor: Marie
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Celou dobu se zde řeší ty obědy, které nejsou odhlášené a opravdu mnohdy nejde o 1 nebo 2 obědy, ale třeba také o celý měsíc. Kdyby nebylo nejasné vyhlášky nebo spíše nulového metodického pokynu, nebyly bychom tak zmatené a pravděpodobně bychom si tím nepřidělávaly starosti. Mám 22 let praxe jako vedoucí školní jídelny a opravdu jsme se tímto problémem nikdy nezabývaly.
Autor: Klárka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím vás, ve které vyhlášce najdu, že nárok na oběd je jen první den nemoci dítěte a pokud si ho rodič nevyzvedne, oběd zaplatí stejně. Nejspíš to tady někde už bylo řečeno, ale potěší mě, když mi na thle někdo odpoví, potřebuji to rodičům ukázat černé na bílém. Ve vyhláškách, na které jsem se totiž dívala, jsem to nikde pořáně nenašla, děkuji.
Autor: xyxy
Re: neoprávněné obědy v době n
107/2005
Autor: Jana
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Přimlouvala bych se těchto pár příspěvků dát do archivu než se tady člověk dobere konce docela to trvá dík moderátore.
Autor: Klárka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Děkuju Vám paní xyxy, tak to je asi ta větička pod §4 odstavec 9). Moc z toho ale nejde pochopit, že se jedná jen o oběd. My svačinky totiž vždy odhlásíme, pokud si rodič dítě odhlásí až ráno. Počítáme mu jen oběd.
Autor: Zdena2
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Rozpočet na jídelnu o př. 100 strávnících předpokládá určitou nemocnost a tím spojené režijní úspory. Je tedy nastaven na cca 90 strávníků. Není tedy důvod vracet režijní náklady za neoprávněně odebrané obědy. NAOPAK. Tyto režie je nutno důsledně dovybrat.
Autor: ivča
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Neoprávněně odebrané obědy jsou jasné,připočítat režie.Ale co obědy neodhlášené a neodebrané?Díky,Ivča
Autor: IVANA
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já doúčtovávám režii i k obědům neodhlášeným a neodebraným a čekám až mě nějaky rodič přijde vynadat. Stanou se takové věci, že rodiče na nějaké obědy si nezpomenou a my je za to trestáme doúčtováním režie. Nemám z toho dobrý pocit.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
V říjnu vyplní jídelna výkaz o počtu přihlášených strávníků. Na jaře kraj stanoví normativy pro jednotlivá zařízení podle jednotek výkonu / dítě přihlášené ke stravování/ .Na tyto jednotky výkonu potom dostane organizace prostředky na mzdy. Na 100 přihlášených dětí dostane prostředky na 100 dětí. Není podstatné, jaká je nemocnost, paušál je zachován vždy.Již jsem se na jiném místě portálu ptala,ale pořád neznám odpověď. Kam potom započítáváte dovybrané mzdové prostředky? Jednou je dostanete od kraje a potom ještě od rodičů? Prosím toho, kdo v tom má jasno a má to podloženo nějakým oficiálním dokumentem, ať se s námi podělí o znalosti. Ještě podotýkám, že při rozdělování peněz na kraje v metodice není nic o zohledňování nemocnosti na zařízeních. Je tam jen stanoven počet jednotek.Děkuji za odpovědi.
Autor: Zdenka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pravdu má paní Zdena2 výše, že rozpočet je na uvařené obědy, ne na přihlášené děti, takže nemocnost dětí je už zahrnuta v rozpočtu. Podle mého výkladu uvařené, ale neodebrané obědy v době nepřítomnosti nejsou součástí školního stravování, ale jsou jaksi mimo – NA ŠKOLNÍ STRAVOVÁNÍ JE NÁROK JENOM V DOBĚ PŘÍTOMNOSTI VE ŠKOLE A PRVNÍ DEN NEMOCI. Ale to je můj výklad, nejsem účetní, nevím, co s penězi. Ministerstvo školství opět selhává, mělo vydat nějaký metodický pokyn. MŠMT by mělo otevřeně přiznat, ano nemáme peníze a vy nám je můžete pomoct zajistit a to tímto a tímto způsobem, a nedělat z lidí hlupáky!!
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pravdu má Ziss. Aspoň tak je to ve středočeském kraji. Správně by asi mělo být, že vybrané peníze se vrátí tomu, kdo přidělil mzdové prostředky a tomu, kdo přidělil finanční prostředky na provoz. Ale nikde není dané nebo vysvětlené, jak správně postupovat. Takže já si myslím, že pokud vybíráte a peníze neodvádíte nebo nemáte písemně určeno, že si tím posílíte rozpočet, tak nepostupujete správně. Zdraví Zachovka
Autor: anina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nám metodička na poradě (Královéhradecký kraj) řekla, že podávali dotaz na ministerstvo a odpověď zněla, 1. den nemoci má nárok dítě na dotovaný oběd, další dny pokud si je budou rodiče odebírat, platí plnou cenu včetně režie (takže se dítě z oběda odhlásí a přihlásí se jako cizí strávník s tou kterou kategorií). Pokud se dítě zapomene odhlásit a obědy neodebírá, tak se mu počítá dotovaná cena jako kdyby byl ve škole. Povinnost hlídat jestli dítě v nemoci neodebírá dotované obědy, je stále na nás (např. z třídních knih).
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Takový dotaz jsem zde také měla, žádnou odpověď jsem však nedostala. Asi nikdo kompetentní odpověď nezná a vše je jen lidová tvořivost k naštvání lidí.
Autor: mach
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím,může mi někdo sdělit,která vyhláška upravuje,že se neodbrané a neodhlášené obědy žáků v době nemoci musí doplatit do plné ceny oběda.Děkuji.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Je to jinak. Nikde není napsáno, že by se muselo dovybrat, ale je definováno školským zákonem a vyhláškou 107, kdy MŮŽE jídelna poskytnout oběd. Když ho poskytně mimo tento rámec, stává se z kmenového strávníka cizí a ten platí plnou cenu.
Autor: anife
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Je to opravdu tak? Nebo si to jen myslíte, že to tak je? Co není zakázáno je povoleno a ne že z něčeho něco plyne. Musí to být přece někde jasně napsáno, a pokud není…….
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ano , máte pravdu. V detailu to znamená, že děti druhý den nemoci nesmí dostat oběd a není o čem účtovat.
Autor: Olina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Vracím se k původnímu tématu, už někde prodáváte obědy, které děti zapoměly odhlásit a nevyzvedly. Jesli ano, tak za kolik a komu? Děkuji za odpověd.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Anina ve svém příspěvku jasně popsala postupy při účtování neodhlášených obědů strávníkům. Naprosto souhlasím s tímto výkladem vyhlášky. Jen mi stále vrtá hlavou, jak při přeřazení dětí /hlavní činnost/ postupujete s vypořádáním mzdových nákladů /doplňková činnost/, když na hlavní činnost máte děti již zaplacené. A snad ještě otázka zisku, který z doplňkové činnosti vyplývá.
Autor: laila
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Podle příspěvku Aniny se mají inkriminované děti přiřadit mezi cizí strávníky, ale kam je má přiřadit jídelna, která žádné cizí strávníky nestravuje. Má pouze děti a závodní stravování a nemá žádnou doplňkovou činnost??? Nemám ve své pracovní náplni četbu a kontrolu třídních knih.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Anina situaci popsala roztodivně. Harantík kterej si zapomene odhlásit ňamku má dotovanou cenu???? Co je to za nesmysl? Když se přiznám, že jdu dlabat neoprávněně cáluju jak cizí plnou palbu a když ten gáblík pro mě někdo ukuchtí a následně vyleje do kanáluv den kdy na něj nemam nárok, mám ho za půl a zbytek zacvaká stát? To pěknej Kocourkov a přímo z ministerstva?
Laila zasejc řeší, jak počítat za jídla,kerý ani nemá vařit páč nemá skleněnou kouli, aby zjistila kdo je voprávněnej a kdo nebyl ve škole a do zjišťování z třídnic se jí nechce. No fakt blázinec. Jako by nestačilo capartíky přihlásit a mít jednu cenu bez toho, estli šprtali ve škole nebo ne. To zase byla moudrá hlava, kerá todle vymylela.Připomíná mi to rčení ..je to sice delší, za to horší cesta…:-))
Autor: Anina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
S tím neodhlášeným obědem a cálováním státem máte pravdu, já jsem jen uvedla co nám řekla metodička, a jak budou postupovat při kontrolách.
Co je mi platné nyní mudrovat nad něčím, s čím já nic nenadělám, ostatně nyní je takovýchto rozporuplných nařízení tolik, že se nad tím ani nepozastavuji. Já osobně jsem ráda, že nám sdělili jak máme postupovat.
Autor: helča
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
I já jsem z královéhradeckého kraje a přišel nám dopis od pí.Synkové(vedoucí odboru školství), kde se výslovně píše: první den neplánované nepřítomnosti dítěte ve škole se považuje za pobyt a strava je poskytována za sníženou úhradu. V případě neodhlášení stravy v dalších dnech nepřítomnosti je oběd hrazen v plné výši. Utržené peníze za neodhlášené obědy zůstanou součástí rozpočtu školy.
Já každé pondělí dostanu zeZŠ okopírované třídnice s nepřítomnými žáky, těm zpětně oběd v době nemoci přehlásím za plnou cenu, ale s výdejkou už nelze hýbat, tak pamačka dostane pouze režie a finanční normu jakýmsi koeficientem odhaduje. Je to hrozná práce.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Bavíme se o neodhlášených odebraných obědech,nebo o neodhlášených neodebraných obědech? Protože jestli se bavíme o neodhlášených neodebraných obědech a Vy jim dopočítáváte plnou režii může se klidně stát, že některý rodič se s Vámi začne dohadovat, že Vám dítě vlastně odhlásil a proto nebude nic platit. Jakou formou odhlašujete děti? Jak potom budete dokazovat, že rodič dítě skutečně neodhlásil?
Autor: sarda
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
A co když rodiče odmítají doplatit do plné výše oběd, který ani neodebrali? Jak to z nich zpětně
vyrazíte? Chápu, že určitě jste je s touto skutečností předem seznámila a máte i jejich podpis, že doplatí, ale na papíře je to jedna věc a skutečnost druhá. Jak tyto nedoplatky vymáháte?
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Součástí přihlášky ke stravování je 300Kč minimální limit (jistina), kdo nemá zaplacené obědy + jistinu, nedostane oběd bez výjimky. Nemáme problémy s dluhy. Jediná benevolence je pro rodiny sociálně slabé, takové vytvářejí po dohodě s ředitelkou jistinu postupně v prvních třech měsících stravování po 100 Kč. V případě nedoplatků použijeme jistinu.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nejde o jistinu.Jde o nesouhlas rodiče. Když bude rodič trvat na svém, že Vám dítě odhlásil a Vy mu ,dle jeho názoru ,neoprávněně doúčtováváte režie, jak prokážete, že pravdu máte Vy a ne rodič? Některým rodičům záleží z principu i na třiceti korunách, co potom větší částky.Také se mohou ptát, kde najdou formulaci o plné úhradě při neodhlášení a neodebrání. Skoro mi chybí nějaký pan Černý pro jasné objasnění tohoto problému.
Autor: Lukáš
Re: neoprávněné obědy v době n
No, s výjimkou sexuálního obtěžování 🙂 je důkazní břemeno na straně žalobce, takže musí rodiče dokázat, že odhlášku provedli. U nás je to buď mailem nebo telefonem. Mail je dohledatelný v poštovním programu i v logu poštovního serveru, telefony píšeme do sešitu a jistě by neměl být problém u operátora ověřit, zda se nějaký hovor odehrál v době udávané rodičem.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Telefon – nepoužíváme ani záznamník, nenahrály se nám často celé vzkazy, byl zaplněn atd.
SMS – mám služební tel. (zřízen pouze k tomuto účelu, min. kredit)
e-mail – (nepoužíváme žádný SW, mail lze odeslat i z většiny mobilních telefonů).
písemná odhláška – doručí spolužák, rodič, (poštou nám ještě nikdy nikdo odhlášku neposlal).
Vše je v provozním řádu a snadno dohledatelné.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Četl jsem vo chlapíkovi, co si nechal doma už vystydnutou ženu a bral za ní důchody. Normální podvůdek jak na ten stát trošku vobrat. Lidský rozměry nechme stranou, tohle je drsňárna, na kerou nemám náturu ani žaludek. Jde mi jen vo to srovnání. Myslíte, že mu to vodpustili a máchli nad pár důchodama rukou? Jakože stařík zapomněl vobjednat muziku i s pohřbem. Nene, všechno vrátit a ještě mu dali flastr. Podmíněnej, byl totiž až do osmdesátky netrestanej. No a co naše mamči, co si vodeberou gáblík za harantíky, když na to neni nárok? Je to sice podivný nařízení, ale platí. Někdo nad tim mávne rukou, nechá zaplatit jen jako normálně a jedeme dál. Vono dá totiž práci zjišťovat, kdo chybí ve škole nebo na světě.
Autor: Klára
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
No právě a o tom to je. Ani tak nejde o zjišťování z třídních knih. My režie nedoúčtováváme a už tedˇ se někdy doslechnu od jedné a té stejné osoby: Jaktože platíme tolik za obědy? To je hrůza, vždyť ona snad ani tolikrát nebhyla ve školce……Někteří lidé-řečeno slušně- jsou různí.
NEdovedu si představit,k co by to bylo za peklo doúčtovávat to. Souhlasím s paní Ziss. Pak se s někým dohadujte. Lepší drobné ústupky, než vážné komplikace. 🙂
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Příklad z nedávno blízké praxe. Namátkou jsem vzala docházku z 9. třídy a zjistila jsem, že jedna holka byla 8 dnů nemocná a brala obědy. Platí přes sporožiro, kartičku nezapomíná a tak ji neznám vizuálně, ale pouze jménem. Odchytla jsem jí a řekla, že to musí doplatit. Vznikla aféra, protože děvče bylo doma, obědy nebrala, neměla je odhlášené, kartičku měla doma. Začala jsem hledat a zjistila jsem, že jsem jí já dala 5 x lísteček. Nějaká jiná holka chodila místo ní na obědy. Já nevím kdo. Je to více než 14 dnů a už si nepamatuji. Když se budu řídit tím, co napsal příspěvek 13.4.2007 v 10,32 hod. (metodička Královohradecký kraj – dotaz na ministerstvo …), tak bych to měla asi zaplatit já. Já udělala chybu? Druhý případ – kartičky mají družinové děti v družině – někdo (dítě) si spletl kartičku a chodil s ní na obědy a kartička patřila dítěti, které bylo nemocné. Asi by to měla zaplatit družinářka.
Autor: Olina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já mám podobné zkušenosti. U nás děti zkouší projít bez pípnutí, pokud se podaří přijde na jejich kartičku další, toto zjistil dozor v kuchyni a tak ředitelka nařídila, že bez kartičky do jídelny nikdo nesmí. No a potom jsem dlouho dětem zjišťˇovala, která kartička je vlastně jejich, protože aby se dostaly do jídelny tak si je půjčovaly a potom nevěly, která je čí. Kuchařky musí vydat během 2,5hod 500 obědů, takže to musí jít svižně a ty děti uhlídat je opravdu někdy problém.
Autor: Alena
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ten samý problém je i u nás. K nám chodí obchodní akademie, já je podle vidění moc neznám a praktikují to někdy tak, že si kartu půjčují a jednou jde na ni ten, podruhý někdo jiný, dokonce jsem zjistila, že jeden kluk ji půjčoval půlce třídy a potom od nich vybíral peníze a sám přitom na obědy nechodil.Jak bych potom dokazovala neoprávněné obědy to teda vůbec nevím.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pane Lukáši. Nejde jen o nespokojeného rodiče,to byl jen příklad. Moc by mě zajímalo, jak rozlobenému rodiči budete v ředitelně vysvětlovat, podle jakých paragrafů postupujete právě takhle, když po přečtení vyhlášky nikde o doúčtování nenajde ani slovo a z jeho pohledu jste mu neoprávněně vzal peníze. Ale jde mi stále o jedno. Kdo z vedoucích má v ruce v papírové podobě, že neodhlášené a NEODEBRANÉ obědy se mají doúčtovávat s plnou režií, prosím podělte se o takové informace.Jelikož nemáme vedlejší činnost, tak to ani jinak nejde, než že lhostejným rodičům oběd propadá.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Když si přečtete příspěvky, tak v informacích (k tomuto problému od metodiček, jak píšete) jsou rozdíly – různé výklady. Jedna metodička požádala o vysvětlení ministerstvo a jí odpověděli, že první den nemoci ano a potom, když vyzvedne oběd tak doplatit a když nevyzvedne tak nedoplatit. Jiná metodička na krajské schůzce s vedoucími ŠJ pravila, že první den ano a ostatní dny doúčtovat ať vyzvedne nebo nevyzvedne. To přeci nejde, aby bylo několik vysvětlení – dohadů, jak to má být. Buď jeden jasný výklad nebo lepší vyhlášku s jasnými paragrafy. Také je zajímavé, jak se počítá s tím, že vše je sledované počítačovým rogramem a že jsou identifikátory (sporné hrazení identifikátorů v jiné části diskuse). Sledovat toto při ruční papírové formě evidence se stravenkami? To si nedovedu představit. To je nemožné.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Na vojně šlo vo něco uplně jinýho, čověk musel starvu vodebrat a třeba hned vyhodit, alevoedebrat se musela. Chodili jsme celá četa a to bylo 25 kousků. Chodil s náma jeden velitel a ten dohlížel, že nám pleskli gáblík do ešúsu. Proč by tedy nemohly učitelky zajistit dozor pro svoji třídu a dojít s ní na jídlo? Vošéfovalo by se švindlování u výdeje, zajistil klídek, hlídalo by se neopávněný futrování a problémy s doplácením režijí, školy by ušetřily za karty,kerý nemaj prodávat, rodičové by nehudrovali pro neustály kupování ztracených karet a čipů…všichni by vlastně ušetřili. Jak jenom ty úči přesvěčit by nepádily hnedka domů..jo voni se dou vlastně připravovat na druhej den:-)))
Autor: Alena
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Chápala bych to také tak. Pokud vyzvedne neoprávněně oběd, který si měl odhlásit, tak by jej měl doplatit do plné ceny. Ale oběd, který nevyzvedl, nechal propadnout a byl vlastně vyhozen do pomejí? Dokud nebudeme mít jasný výklad kdy ano a kdy ne, odmítám zjišťovat kdo byl nebo nebyl na obědě a odmítám vybírat od rodičů doplatky !
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Alenko, a co ked si vobjednáš teď zájezd k móři, podškrábenš smlouvu, že to doplatíš (přihláška harantíka ke krmení je taky smlouva)..nakonec si to rozmyslíš, nic nickomu nenahlásíš, nevodjedeš. myslíš, že to nebudeš muset doplatit. Nebo si ve vinárně vobjednáš super ročník, necháš je to vodšpuntovat a pak sice nevokoštuješ ale zmizíš bez placení? Takle to asi nepude. nene. Mamča si to nevodhlásila a nevodhlásit znamená mít přihlášený..
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzíku, logiku v zákonech a vyhláškách již dávno nehledám. Logický výklad ještě neznamená správný výklad. Já vyhlášce rozumím tak, že sníst oběd má strávník nárok při pobytu v zařízení plus první den neodhlášené nepřítomnosti. O žádném logickém doplácení čehokoli ve vyhlášce není ani slovo a tudíž nic nedovybírám a oběd dáváme domů jen první den. Pokyny z kraje žádné nemám, nejsem právník a tak se mohu klidně i mýlit.Ale zatím tomu rozumím takhle.
Autor: Alena
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To je sice pravda, ale přála bych Ti vidět potom některého rozzuřeného rodiče, na kterém budu chtít doplatit propadnutý oběd, jestli bych u něj s takovým argumentem uspěla. Dokud nebudu mít černé na bílém dle zákona..vyhlášky.. jsou rodiče povinni doplatit celou cenu a já mu to nebudu moci „omlátit o hlavu“, tak do toho nejdu.
Autor: Miluše
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Argument si může přečíst v provozním řádu a na přihlášce ke stravování, kde uvádíme, kdy žák má a kdy nemá nárok na stravu a jakým způsobem budeme postupovat (účtování jako cizím). Pokud s tím souhlasí předem, klidně ho nechám zuřit a strhnu mu to ze zálohy. U nás máme zálohu stanovenou s minimální hodnotou 200,-Kč. Dítě, které nemá dostatečnou zálohu, automaticky odhlašujeme a nepřiděláváme si potíže s nedoplatky.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já také ne. Navíc, dokazování není též jednoduché. Snímače nejsou 100%. A z nedávné vlastní praxe vím, že nemám jak rodičům dokázat, že si ten oběd vyzvedli. Když budou tvrdit, že nevyzvedli a já budu tvrdit, že podle snímače vyzvedli, bude to tvrzení proti tvrzení. Pak někomu napíšete několikrát lístek (protože nemá kartičku), „on“ nebude „on“ a vy to zacvakáte, protože nijak nedokážete, že se třeba nedomluvili. Dá vám firma na snímače záruku, že jsou na 100% spolehlivé? Určitě nedá. Potom se musí protokol výdeje vytisknout každý měsíc u všech žáků, aby bylo jak dokazovat. A nakonec vše archivovat. Máte někde napsáno, jak postupovat, který výklad je správný, jak nakládat s vybranými penězi a hlavn, kde máte uvedeno, že musíte vybrat režie?
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Jaké dokazování pořád máte na mysli? Já se Vám divím, že si přiděláváte práci.
1) Rozhodující je, zda má dítě průkazným způsobem odhlášeno (už jsem je tu popisovala – mail, SMS,písemná odhláška) – JINAK MÁ VŽDY PŘIHLÁŠENO.
2) Je mi úplně jedno, zda si oběd vyzvedne nebo ne. Jaké snímače, jaká spolehlivost?
3) Má-li přihlášeno v době, kdy nemá nárok, platí jako cizí.
4) Peníze zůstávají škole stejně jako ďalší doplňkové činnosti.
Autor: třiw
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já tedy také zatím nic nedovybírám. Nemám cizí strávníky. Kam tedy zadávat do počítače doplatky. A s těmi odhláškami – něco na tom je. U nás se většina dětí odhlašuje telefonicky – non stop záznamník. A pak je to tvrzení proti tvrzení. S tím bychom asi u vyšší instance neuspěli.
Počkám na příkaz ředitele školy nebo až mě „odhalí“ kontrola a udělí mě přesné pokyny.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Meil je průkazný, pokud odpovíte, že jste ho přijali. SMS není průkazná, byla by, pokud by jste odpověděli, že jste odhlášku přijali. Odhláška po telefonu a zapsaná do sešitu není průkazná. Být rodič jako pan Černý, tak budu chtít vědět na základě čeho chcete doúčtovat režie za nevyzvednutou stravu v době nemoci. Vyhláška píše, že nemá dítě nárok na stravu, ale první den může a to je vše. To se dá vysvětlit, že když dostane stravu první den nemoci, tak je to v pořádku a když stravu nedostane ostatní dny, tak je to v pořádku. Budu chtít dokázat, které dny to byly (černé na bílém). Budu chtít vidět prohlášení firmy, která vyrábí snímače, že jejich výrobek je neomylný tudíž 100 procentní (snímnutí karty určuje, zda byl oběd vybrán). Také můžu říct, že jsme oběd odhlásili telefonicky a nevím jak je možné, že to někdo neodhlásil. Není tak jednoduché, jak někdo uvádí za 1), za 2) ….. Vybírání zálohy a potom si peníze ze zálohy odečíst? Nevím, ale to asi také není úplně v pořádku.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Ještě dodatek. Práci si nepřidělávám, protože nic nedovybírám. Kdo přijde s kastrolem pro oběd, tak ho dostane a řekne se mu, že zítra, když si přijde, tak bude muset doplatit. On odhlásí a je to vyřízené.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Pokud půjdeme až do takových detailů, tak musíme zřídit podatelnu a odhlášení oběda provést proti podpisu. Jinak nepomůže ani ani doporučený dopis, protože doporučený dopis pouze dokazuje odeslání dopisu a negarantuje obsah. Kdyby mi rodič doporučeně poslal přání k Velikonocům, bude mít doručenku a s klidem může tvrdit, že odeslal odhlášení oběda. Takže v tomo případě s Vámi souhlasím. Pokud si proti podpisu nevyměníme doklad, vždycky se lze dohadovat třeba o termínu. Pro běžnou potřebu mail postačí a mám nastavenu automatickou zpětnou odpověď, tedy každý rodič dostává potvzen příjem mailu. SMS lze dohledat z výpisu a odhlašovací lísky uschovávám.
Sama píšete, že dítě nemá druhý den na stravu nárok, takže tím, že pro něj vaříte jako pro dítě porušujete zákon. Co víc chcete vědět? Jednoznačně se pro děti druhý den nemoci nesmí podle zákona vařit. To, že z nich uděláme cizí strávníky, je jen varianta řešení, nic víc. Pokud skutečně postupujete tak, jak píšete, porušujete zákon a ještě k tomu veřejně svým příkladem nabádáte ostatní. Řešit režie a kam s dovybranými penězi není až tak podstatné…
Pro Honzu: netrefil ses o tři roky.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době n
Toto je diskuse. Každý může napsat svůj názor. NIKOHO k ničemu nenabádám, a už vůbec ne nějakým příkladem. Myslím si , že zákon neporušuji (pokud bych porušovala, tak by o tom musel rozhodnout někdo jiný), ale hlavně všichni jsou snad svéprávní a musí se rozhodnout sami, jak toto budou řešit. Vy jste se rozhodla a je to váš názor a je to tak správně, protože si tak vždy svůj názor obhájíte. Z názorů zde uvedených je jasné, že výkladů je několik. Proč by ten váš měl být správný? Já jsem se také rozhodla, myslím si že je to také správné, protože si svůj názor také budu snažit obhájit. Naopak od vás, myslím, že řešit režie a kam s nimi je podstatné. Hlavně pro ty, kteří nemají doplňkovou činnost. Prostě to je život.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Odpovězte si na otázku: Smím poskytnout dítěti oběd za dotovanou cenu i v době, kdy na něj podle zákona nemá nárok? Pokud si odpovíte, že ano, ráda bych znala Vaše vysvětlení.
— Otázky jak to technicky zjistit, co s dovybranými penězi,atd…následují nebo ztrácejí smysl, proto je považuji za nepodstatné. Já si dokonce myslím, že je povinností školní jídelny, resp. školy zajistit dodržování zákona. Jak to udělá, je jen na ní. Přeřadit děti do cizích strávníků je alternativa a také samozřejmě zpochybnitelná. Jaký je podle Vás rozdíl mezi uvařeným obědem pro dítě, které je ve škole a obědem pro dítě, které ve škole už druhý den není, pokud peníze nějakým způsobem nedovyberu? Proč by zákonodárci takový zákon vydávali? Připouštíte alespoň, že exituje situace, kdy dítě na oběd za zvýhodněnou cenu nárok nemá?
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Sedim na zadku, Radunko Tobě bude tak pětadvacet, cítím, že jsi úplně jinej kalibr než babči typu mojí Marušky. Nemyslím to zle, ale Maruška si vopravdu skrzeva tu svojí laskavost a tak trochu připokakanost dělá zbytečný traumata. Někdy spolu probíráme, co se tady píše a vona si nenechá říct a jako mezek vochotně strká hlavu na špalek, Zrušit telefonický odhlášky, no to přeci nejde, rodičové jsou navyknutý. Sou tak navyknutý, že jí zvolaj v něděli domů a vodhlašujou harantíkům gáblík. Houbelec!!!! Rozmazlený sou. Apaxe taky dohaduje a dokolečka dokola. Radunko, fandim Ti a sadim boty, že si fakt maximálně pětadvacetilá kosa, co se s tim nemazlí.
Autor: Jarmila
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím s Radkou, pořád se ptáme, kde ve vyhlášce je napsáno zda a jak dovybírat do plné ceny. Měli bychom ale rozebírat, zda smíme nebo nesmíme poskytovat levný oběd druhý a další dny nepřítomným žákům ve škole.
Autor: Marie Zachová
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já čtu vyhlášku takto. § 4 odst. 9 – První den neplánované nepřítomnosti ………. se pro účely této vyhlášky považuje za pobyt ve škole nebo ….. Pro mě je důležité, že je uvedeno pro účely této vyhlášky. Tato vyhláška nehovoří o dovybírání. Hovoří pouze o tom, že strávník hradí úplatu za školní stravování – § 5. A potom je pro mě důležitý § 2 odst. 7 jídla podávaná v rámci školního stravování konzumují strávníci v provozovnách školního stravování.
Když přijde s kastrolem, tak první den oběd dostane a je upozorněn, že následující den, pokud chce oběd, tak se musí přihlásit jako cizí strávník.
Autor: JITKA
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
U nás si rodič může oběd 1. den nepřítomnosti žáka
vyzvednout, ostatní obědy odhlásit. Pokud bude pro své nemocné ditě chtít obědy, musí si je zakoupit jako cizí strávník, to znamená i se ziskouvou přirážkou, která činí 5Kč. Takto mi to nařídilo vedení zák. školy, bohužel to nemám písemně, ale věřím, že tento postup jistě zaznamenali ve směrnicích. Pokud jsme byli samostatný pr.subjekt,všechno muselo být ošetřeno písemně a schváleno zřizovatelem.
Nyní spadáme pod školu,takže mi není známo jak postupují t těchto a podobných případech.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Zachová, omlouvám se, ale nevyčetla jsem ve Vašem příspěvku odpověď na otázku, zda se smí poskytovat dětem oběd za zvýhodněnou cenu v době,kdy na něj nemají nárok. Můžete mi odpovědět?
Autor: Lukáš
Re: neoprávněné obědy v době n
Nesmí.
Autor: Radka
Re: neoprávněné obědy v době n
Pak ať každý hledá svoji vlastní cestu, jak zákon neporušovat…ignorace a prodej obědů za sníženou cenu v době mimo definici zákona správnou cestou není.
Autor: Karel
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nechápu toho, kdo z vlastních žáků dělá cizí strávníky a ještě k tomu nabádá ty ostatní. Nepodporujte nesmyslné vyhlášky. Aspos by toto měl také přehodnotit.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Karlosi, co myslíš tím nepodporujte? Hele mě taky dere na dálnici stotřicítka..mám to valit rychlejc? Tvá rada?
Autor: Slávka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Teda protože marodím, tak mám teď spoustu času a můžu si číst na „Jídelnách“, v práci čas nemám, ale toto téma mě bere. Pracuji v ŠJ při MŠ 27 roků a vždy jsem to dělala tak, že první den nemoci si může rodič vzít oběd domů, další dny pokud si zapomene dítě odhlásit , a my ho a vydám e ostatním dětem, rodič zaplatí pouze finanční náklad na nákup potravin, teda bez jakékoliv režie, a to samé se děje, když rodič dítě nedá do MŠ jenom proto, že se mu třeba nechtělo ráno vstávat a nechá dítě doma. Nevidím v tom žádné porušení zákona, beru to svým selským rozumem.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Víš Slávko on selskej rozum a tohle úplně nestačí. Musíš se vobčas juknout do zákonů a vyhlášek. Když si přečtu takovejhle tvuj příspěvěk, mám dojem že si někde v jednom kole a drobet jsi zaspala. Víš třeba vo tom, že už se pár let jezdí ve městě padesát a co víc, že musíme svítit celej rok i za bílýho dne? Nevim jestli bys to chlupatýmu vysvětlila, že podle tvýho selskýho rozumu svítit ve dne je pitomina a třeba vedle v rajchu to nechávaj na šoférech a dokonce to tam můžeš valit po dálnici 200 a je to v poho. Safr jednou něco platí a tak to buď musíme plnit nebo zkusit zmenit nebo šikovně obejít ale porušovat jasné nařízení bych Ti neradil. Takže dělášli to takle, je to blbě a přečti si nahoře proč:-))) Brzy se uzdrav.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ještě jednu věc Ti musim Slávko šrajbnout. Mám kamarádku a paáč je v mým věku tak taky dostala v autoškole takovej ten růžovej řidičák, co se skládal a byl v něm bloček na štípání, pamatuješ to? No a představ si že když poprvý vyhlásili že si ho musej řidiči vyměnit, nechala to bejt. Prej tolik nejezdí a pravděpodobnost, že ji lapěj je malá a páč má celkem povedený pravý vnady (tedy i to levý je pravý) nějak to ukecá. Heleď a vono jí to vyšlo. Já si vystál frontu na novej a protože to už bylo dávno, volaj mě zase. Myslíš, že jí to vzrušuje? Nene. Vnady zatim držej , ikdyž už to chce trochu kurtovat a tak vytrvale vrchnosti vzdoruje. Jen jsem ti chtěl říct, že se na to můžeš taky klidně vybodnout a čekat jaxe to vyvrbí. Jen bacha – na silnici jsou chlupatí většinou chlapi a na ty vnady platěj, nejsem si jistej jestli v jídelně bude taková taktika taky tak úspěšná… :-))))
Autor: Slávka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzo, já jsem tu vyhlášku 107 četla a nikde jsem tam nevyčetla, že se musí uplatňovat za neodebrané obědy v době nepřítomnosti ve škole i režijní náklady.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Totam také napsáno nejni. Jenže trabl je v tom, že těm hladovejm pacholatům nesmíš vařit. To najdeš ve školskym zákoně. To je bez diskuze ju? No a co tedy uděláš? Vařit nesmíš a vaříš. Jo tejďkonc bysme mohli začít tu starou písničku, že to nejde zjistit a tak. Přečti si, jak to dělaj jinde, deto. No a co tedy s tim, nezbývá než doúčtovat, ale to vlastně látáš vlastní chybu ikdyž spornou. Slávko, ale je to fakty kolovrátek. Je to tu upředený už ze všech stran. Sou tu dvě skorostejné aktuální diskuze a pořád stejný otázky a pořád stejný odpovědi. Nikdo tu vyhlášku plnit nechce a tak to většina mastí postaru a kašlou předpisy jakovobčas já…snad nám nedojdou body:-))) Už je Ti líp? Vaříš šípkovej?
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Milý Honzo, mám ještě takový malý problém s určením prvního dne neodhlášené nepřítomnosti. Jestli ve školce Pepíček byl ve středu a ve čtvrtek už nepřišel, je to první den neodhlášené nepřítomnosti. Když byl ale Pepíček odhlášen ze stravování od pondělka do pátku a v následující pondělí do školky nepřišel, má nárok /podle tvého radícího kamaráda/ na jídlo, nebo nemá? A nemá-li, jak rodiči podle stávajícího znění vyhlášky toto vysvětlím? Rodič řádně odhlásil a z jeho pohledu je následující pondělí tím prvním dnem neodhlášené nepřítomnosti. Poradíš?
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
..už jsem to tu někde psal a něčo čet. Neznám pojem neodhlášená nepřítomnost. Odhlášenej nebo neodhlášenej může bejt oběd. Nepříomnost zasejc plánovaná nebo neplánovaná.
První den nepřítomnosti je jasnej – to je den kdy ani na minutu nestrčil prťavej Josef nos do školy. Vůbec neni podstatný estli měl nebo neměl vodhlášenej gáblík, rozhoduje jen estli votom, že do školy nepude věděl nebo nevěděl – plánoval nebo neplánoval , ať sme akurátní.
Autor: Leni
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Musím zareagovat na tuto diskuzi, my neoprávněné obědy účtujeme již od listopadu a nyní začínáme vidět výsledky – rodičové začínají odhlašovat delší nemoci. Už se nám neobjevují ta samá jména tři měsíce za sebou.
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Zatím obědy nedoúčtováváme,protože stále nejsem přesvědčená o správnosti.To , že by se neměli žáci stravovat v době nemoci je docela jasné.Není mi ale jasné,jak by se neodhlášené obědy prokazovaly.Příklad-tři přihlášené obědy proti třem dnům nepřítomnosti na základě zápisu v tříd.knize.První den volá rodič,že dítě nepříjde do školy,protože venku prší a oni mají cvičení CO a dítě je po nemoci.Je to neplánovaná nepřítomnost.Je.Oběd zůstává normálně.Druhý den zavolá rodič ,že dítě celou noc zvracelo a zůstane den doma.Zase neplánovaná nepřítomnost.Třetí den zavolá rodič,že došlo v rodině k nějaké události,dítě nemůže do školy.Zase neplánovaná nepřítomnost.Jak může kontrolní orgán chtít takové obědy doúčtovat. Ze záznamů to vypadá jako neoprávněně odebraná strava a přitom je to neplánována nepřítomnost tři dny po sobě.Kde budu mít doklad o takové situaci,když všechno proběhne po telefonu nebo to vyřídí úplně jiný rodič.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko to máš pomatený. Když capartík není ve škole druhý den – nemá nárok na levný oběd NIKDY. Prostěprvní den vomluva a následující smolík. Rodičové už mohou říkat a plánovat, co chtěj. A to se zjistí snadno. Přečti si „Radar na vobědy“, tam jsem to už popsal.
Autor: Hanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Já taky vyčkávám. Pokud nemusím, tak si raději nepřidělávám práci a nepříjemnosti. Abych byla z obliga, tak jsem na tuto věc písemně upozornila vedení školy. To se k tomu postavilo tak, že jsem napsala upozornění pro rodiče, že podepsali v přihlášce ke stravování, že jsou povinni si dítě v době jeho nepřítomnosti odhlašovat – jinak jim naúčtujeme plnou cenu apod Podepsané vrátili do školy k založení. Navrhovala jsem vedení školy několik způsobů spolupráce v hlášenínepřítomných dětí. To se k tomu postavilo tak, že kromě upozornění pro rodiče zatím nijak nereaguje. Žádné informace mi nepodává, tak já taky nic nedělám. Když odpovídá ředitel, tak ať se stará. Nebudu si přece zbytečně přidělávat práci – když mi informace podá – pak i já budu doúčtovávat. Jinak ale hlídám ty, kteří si přijdou s nosičem. Zdá se mi, že automaticky přicházejí ze mnou a hlásí odběr za plnou cenu. Možná to upozornění zabralo a možná ani nic doúčtovávat nemusím. Uvidím, až to přijde.
Autor: Maja
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
To jste Hanko napsala úplně přesně. Minulý týden se naplno toto téma projednávalo na konferenci v Pardubicích. Bylo nám doporučeno upozornit prokazatelně rodiče a ředitele škol a bylo určitě nesmírně přínosné domluvit se přímo z očí do očí. Samozřejmě, že paní Jeřábková z ministerstva nás ignorovala. Trochu mě to uklidnilo a snad by se už tento uměle vyvolaný problém měl vyřešit.
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Nevím, kde mám hledat tvůj Radar na obědy, přiznám se, že mě ani moc nezajímá.Souhlasím s tím, že nemůžeme vařit pro nepřítomné žáky. Nevím ale, jak je to technicky možné zvládnout. V naší školní jídelně nemáme stravenky ani jiné průkazky. Jedná se o internátní školu, do které docházejí žáci i denně.A právě u těchto dětí je ten problém.
I kdybych se já pustila do dohledávání docházky podle třídních knih,neumím si představit,kdo by to dělal například při mé dlouhodobé nemoci. A pak ještě hrozí jeden případ, kdy může udělat chybu i kantor v třídní knize. A to by byl úplný konec. Je potřeba tuto situaci řešit, ale určitě ne takovým způsobem, abychom dohledávali strávníky podle třídních knih.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko..možná máš kliku, páč si z internátní školy. Stačí se juknout jestli těm pacholíků poskytujete i bydleníčko…to bys pak byla pod jinýma paragráfkama a a můžeš vařit vostopéro i pro hladovčíky, který do ve škole nepobejvaj ale sou na intru . Jinak technicky to možný je a radar Ti pustim sem do výběru…
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ředitel školy, pro kterou vaříme mi sdělil, že třídní kniha je věc školy, nikoliv jídelny ( jsem ráda za tento přístup).
Nutnost odhlašovat tedy budeme řešit tak, že škola si dá do svého „jízdního řádu“ upozornění na nutnost odhlašovat obědy, já dám do přihlášek na stravování tento požadavek také. Rodiče mi to potvrdí podpisem. Během roku budeme provádět mezi rodiči neustálou kampaň.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Blani třídnici ať si strčí do šuplete, v podstatě to ani Tebe škrábat nemusí a tuplem pokaď si v subjektu pod školou. Napiš říďovi bumážku, kde ho upozorni na poskytování neoprávněných obědů a užívej si pocitu bezpečí…:-)))) Příspěvek na stravování totiž poskytuje škola a né jídelna.
Autor: Evča 1
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím HOnzu o radu.
Jsme jídelna v Mš a vaříme a vydáváme i v ZŠ( jiný právní subjekt). Kdo bude hlídat první a další dny nepřítomnosti když si to rodiče neodhlásí. Škola? Kdo bude mít tu zodpovědnost na svých bedrech?Ředitel školy nebo já jako vedoucí jídelny?
Díky za rady.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ty brďo Evčo…já a radit? Díky za důvěru ale já jen chodím s jedním JUDrem na pivko. Ale zase chodíme dost často, takže jsem vlastně něco jako koncipient:)))) Základka poskytuje svým žákům sociální zabezpečení a v rámci toho i stravování, moh bych to tu vopentlit paragrafama, ale věř mi i tak. Pak má taky základka povinost (jedno n docela stačí) zájemcům to stravování zajistit a zase základka je odpovědná za způsob jakým to provede. JUDřík vám vzkazuje (vysvětloval to dost diwnou řečí), že je nejdůležitější na tohle upozornit svýho ří´du a pokud ste právní subjekt tak mít smlouvu ve kerý zase ten jinej subjekt upozorníte nato, že by si měl vohlídat neoprávněný strávníky. Paxte v ruhigu jakože v klídku.
Autor: Evča 1
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Tak díky koncipiente a uvidím jak pochodím. :))
Autor: Evča 1
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Evulko, změň si předzdívku, používáš.
Autor: Blanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Problém je v tom, že jsme samostatný právní subjekt, který zajišťuje stravování více školám. Proto jsem učinila výše uvedená opatření. Být pod školou, neděla bych ani to.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Blani…jedna z málo věcí, kerý měna vojně naučili je -že nařízení, kerý nekontroluješ nebo dokonce nejde kontrolovat je lepší nevydávat. No a dyž už nějaký vydáš a zkontroluješ -tak ho taky musíš umět vymoct a třeba potrestat. Koho případně potřestáš? Rodiče? Jak? Nebo snad děti že jim maminy nevodhlásily gáblík? Nejtěší (to ž tam stejně neslyšim) je vymyslet jednoduchý pravidla a postupy.
Autor: Slávka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Měli jsme (23. a 24.5.) v MŠ kontrolu z ČŠI a na můj dotaz ohledně neodhlášených neodebraných obědů mi bylo sděleno, že se nemám do ničeho takového pouštět,neboť je to z pohledu finanční kontroly protiprávní.
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Prosím, buďte konkrétní. Do čeho se nemáte pouštět a co je protiprávní?
Autor: Slávka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
vybírat od rodičů režijní náklady za neodhlášené a neodebrané obědy .
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje asi poslední reakce na Honzovy kecy.Mám dojem,že je úplně mimo, když ani neví, že pro internátní školu platí stejné paragrafy jako pro školu základní.Takže nechápu ty, které se na něho obrací o radu. Jeho příspěvky jsou možná někdy docela vtipné,ale jeho komentáře této diskuzi moc nepřidají. Někdy mám z té debaty dojem,že by některé z nás potřebovaly přidat práce.
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje asi poslední reakce na Honzovy kecy.Mám dojem,že je úplně mimo, když ani neví, že pro internátní školu platí stejné paragrafy jako pro školu základní.Takže nechápu ty, které se na něho obrací o radu. Jeho příspěvky jsou možná někdy docela vtipné,ale jeho komentáře této diskuzi moc nepřidají. Někdy mám z té debaty dojem,že by některé z nás potřebovaly přidat práce.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmi..jo kecal jsem, ale vedle seš ty. Zákládka a internátní škola může bejt velkej rozdíl pro posouzení „pobytu “ ve škole. Páč dybys znala školskej zákon měla bys v merku §117 odst.1, písm.b tam je totiž, že když škola poskytuje celodenní ubytování může dát hladovčíkům najíst ikdyž nepobývají ve škole ale jen na tom intru..to je zasejc v §199. Takže přeloženo= odrostlík kerej marodí ,zvostal na intru a nejede domů, má na levnější voběd v pohodě nárok. To je ten rozdíl mezi základkou a internátní školou. Než na někoho šlehneš voheň, připrav se:-))))
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
…jo a překlep sem §119…ale to nejni podstatný:-)))
Autor: Olina
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Minulý týden jsem měla kontrolu z kraje, prošli toho hodně, ale o doúčtovávání režie u obědů se nezajímali. Zajímalo by mě, jestli už někdo byl upozorněn /kontrolními orgány/ , že musí doúčtovávat.
Autor: Mir.
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
I my jsme měli začátekm roku kontrolu z KÚ a to konrétně na čerpání dotací (mzdových). Jsme soukromé zařízení zapsané v školském rejstříku
a dostáváme dotaci podle normativu na přihlášené strávníky (na dítě/rok). Kontrolu zajímalo především to, zda nemáme „černé duše“ – jestli evidované děti
skutečně navštěvují školu a jestli pravidelně hlásíme změny v počtech přihlášených strávníků.
Pak také jestli byla dotace použita skutečně na to, na co je určena. Rozhodně nezkoumala, jestli náhodou není ve třídnici dítě zapsáno jako nepřítomné a zároveň evidované ve stravovacím archu, že bylo na obědě (mělo ho objednaný). Podobnou kontrolu jsme měli i z magistrátu. Ověřila zda fakturujeme režijní příspěvky podle stravovacích archů. Opět bez zájmu zda dítě bylo či nebylo ve škole. Myslím, že ani kontrolující něvědí jak postupovat a co s tím, tak se v tom raději nebabrají. A pokud vědí (myslím komplexně, včetně účetních postupů a pod.) tak to úspěšně tutlají.
Autor: Anna
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Reaguji na Váš příspěvek. I my jsme soukromá školní jídelna s.r.o. Zajímalo by mne, jestli hlásíte změny v počtech stravovaných na konci šk. roku – vrácení čipu – snížení počtu (žáci 9. tříd a maturanti)
Autor: Mir.
Re: neoprávněné obědy v době n
Změny v počtu strávníků hlásím čtvrtletně po měsících- stav k 1. (dostali jsme dopis, že dotaci na žáka dostává to zařízení, kde je dítě začátkem měsíce), ale vyúčtování probíhá až v dotacích za IV.Q. U základky hlásíme skutečné stavy k 1. 6 . (včetně deváťáků, kteří nejsou k tomuto dni odhlášeni) a zřejmě toto číslo bere KÚ i pro červenec a srpen, protože školní rok končí 31. 8. Co se týká maturantů, ty odhlašujeme již v květnu, takže stavy k 1. 6. jsou již bez nich a tak se to bere i na červenec a srpen. KÚ mě vysloveně upozornil na to, ža maturanti už v červnu být nesmějí.
Autor: M.Z.
Re: neoprávněné obědy v době n
Maturanti nemají nárok ani o svatém týdnu, jenže kdo by to kontroloval, že?
Autor: Mir.
Re: neoprávněné obědy v době n
Nárok určitě nemají a u nás to jde do celkem jednoduše v programu odhlásit po třídách. Ale to nemá vliv na dotaci. Pokud je dítě 1. 5. ve stavu strávníků, 20. jde na svatý týden, dotaci dostaneme na celý měsíc. V průběhu měsíce změny nehlásíme.
Autor: ludmi
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Moje poslední reakce. Myslím,že jsem dost jasně napsala, že problém je u dětí,které denně docházejí do internátní školy a ne u dětí,které jsou ubytované.
Autor: Honza
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Ludmilko..nemá smysl říkat něco defnitivního, vytvářet si pro sebe zákazy nebo jako dříve dávat si závazky kerý ani nemusíš. Teď mluvim o tom poslední. Proč. Prostě pokecáme a fertig. Jinak už tady bylo řečeno, že technicky ohlídat neoprávněné strávníky lze a že je to hlavně úkol školy..rozhodně né jídelny. Hezký víkend:-)))
Autor: ziss
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Na stránkách ASPOSU je k vidění odpověď p. Jeřábkové z MŠMT k neoprávněným obědům. Já hlupák jsem doufala,že mi tato paní pomůže vyřešit problém s uvařenými a nevyzvednutými obědy. Její odpověď ale pro mne není ničím. Jediné, co mi z toho vychází, je rezignace na normování. Počkat do uzavření MŠ, potom spočítat děti, na ty nanormovat/ vlastně pouze odepsat již vařené potraviny/ a vesele provařovat.
Autor: Hanka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Souhlasím. Je to v podstatě jen citace našich zákonů. Nedozvěděli jsme se nic nového. Nebudu vám říkat, jak to máte udělat, ale zákony prostě dodržovat musíte jinak uvidíte! Všichni to přece známe.! ¨Hold takový je už život. A tak se na to vykašlejte. Prokazatelně upozorněme rodiče a ředitele škola a hoďme problém na ně a přestaňme se zabývat těmito problémy. Paní Jeřábková si s tím asi taky hlavu neláme.
Autor: Věra
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Hanko mluvíš mě z duše, nikdo neporadí jak na to, ale kontrola na druhou stranu musí nějakou závadu najít aby vykázala činnost. Přeji všem pěkné a klidné prázdniny.
Autor: Klárka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Dobrý den,
asi už to tady několikrát padlo, ale než bych to všechno přečetla….
Chci se zeptat- podle posledního vydání časopisu Výživa se mají režie vybírat za neoprávněné obědy- dejme tomu, že to tak budu dělat, má potom právo rodič si ten den neoprávněný oběd vzít, pokud tyto režie zaplatí?
Děkuji za odpověď.
Autor: Klárka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Poradí mi prosím někdo než začne nový školní rok?
Děkuji.
Autor: Eva3
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Pokud si rodič zaplatí oběd v plné výši (tj. včetně režií), má právo si tento oběd odebrat.
Autor: Klárka
Re: neoprávněné obědy v době nemoc
Paní Evo, děkuji. 🙂
Autor: maja, matka a učitelka
proč nemůže jídlo, které nedostalo mé dítě protože jsem mu oběd zapomněla odhlásit -oběd je uvařený a zaplacený- dostat, třeba zdarma někdo jiný? to jídlo vůbec nelze vyzvednout? proč ho nemůžou kuchařky prostě dát na talíř a já bych ho jako učitelka dala třeba dítěti které na obědy nechodí ale někdy by rádo šlo protože doma ho nic teplého nečeká? …………….u nás se takové obědy likvidují, přijde mi to škoda, když by si to někdo mohl prostě vzít
Autor: Valentýna
A jak jste přišla na to, že se likvidují a nevydají je ve vaší jídelně třeba formou přídavků pro děti, které ve škole jsou?
Autor: maja+
přidáváme jen přílohu
Autor: acina
Dobrý den, mohl by mi někdo poradit, jak se v programu Vis Plzeň doúčtuje dítěti, které si v době nemoci chodí pro obědy patřičná částka? Když jej přeřadím na cizího strávníka, tak mi ta částka naskočí i u obědů, na které měl nárok, prototže byl ve škole. Ještě bych dodadala, že se jedná o obědy, na které přijdete zpětně, protože jste netušili, že je nemocný, což je klasika, protože nemám přístup k informacím o chybějících žácích. Moc děkuji za odpovědi.
Autor: none
Nejlépe je si ho ještě jednou zařadit jako nového strávníka do kategorie bez dotace.
Autor: Ludmila G.
Dobrý den, kliknete na daný den a oběd, který byl nahlášen od 2. dne absence označíte písmenem Z plná cena.Musíte to udělat ještě před uzávěrkou daného měsíce, poté znovu načíst počet strávníku do skladu.Pokud Vám to nejde, je nutné nastavení přes VIS.Loni jsem to řešila ohledně zaměstnanců, ti nemají nárok na dotovanou stravu již 1. den absence, tak to řeším tím, že jim ještě ten daný den odhlásím stravu, tedy pokud mi to oznámí, jinak plná cena.Chodí na to kontroly. Nejsem v tomto moc oblíbená , ale už si zvykají,že i učitelé mají nějaké povinnosti.
Autor: acina
Moc děkuji za odpověď, určitě si do Plzně zavolám, protože Z mi nejde dát.
Autor: Ludmila G.
Samozřejmě dostávám hned na začátku měsíce absenci ze školy a školky, kterou musím zkontrolovat dítě po dítěti s počítačem a poté ještě dělám kontrolu se svým sešitem, kde si přepisuji všechny emailové,osobní a telefonické odhlášky.Je to moje bible, za kterou si stojím a již se mi to často vyplatilo.
Autor: Valentýna
Sorry, jako 700 strávníků … 🙂
Autor: jareh
Mám 500 strávníků a jde to… Poslední den v měsíci vytisknu stravovací arch pro každou třídu v ZŠ. Obsahuje jméno strávníka z třídy a řádek, kde je celý měsíc po týdnech vyznačen s objednávkami. Donesu zástupcům pro jednotlivé stupně a oni předají
třídním učitelům. Ti podle třídnice barevně označí (zakroužkují) u dětí ze seznamu dny od 2.dne nemoci. Podle těch seznamů v programu přepíšu ten den objednaný oběd jako nedotovaný, což se automaticky odečte z kreditu – konta strávníka. Všichni jsou s tím seznámeni písemně při přihlášení, máme zaneseno i v provozním řádu. Spolupráce se školou funguje perfektně.
Autor: Valentýna
Jaká je vaše motivace k výběru těchto částek? Máte s tím poměrně dost práce, kam ty peníze poté odcházejí? Do rozpočtu školy nebo je vracíte státu nebo zůstávají v rozpočtu jídelny?
Autor: jareh
Práce tak na maximálně hodinu měsíčně, ale chápu, že pokud stravujete žáky z jiných škol, může to být administrativně náročné. Za loňský školní rok bylo takových obědů 390. Když si počet vynásobíte částkou za mzdové a režijní náklady, vyjde Vám docela solidní suma. Třeba za režijní náklady se pak pořídí docela slušný nákup inventáře….