Svoboda slova
Rozhodně se mi nelíbí zrušení diskuzí, koho pohoršují, ať je nečte. Kdo chce polemizovat, ať polemizuje a obhajuje své názory. Kdo má argumenty , ať hájí pověst vedoucích školních jídelen. Připravovat se ale o možnost svobodného projevu připomíná těžká léta naší nedávné historie. Redakce se rozhodla, a myslím spráně, že některé diskuzní příspěvky smaže, smazáním celé diskuze však jen navodí atmosféru pochyb, zda někdo neřekl něco, co se zrovna redakci nebo VIS do krámku nehodí. Proč třeba najednou zmizela diskuze o levných čipech, když byla moderátorem chválena za korektnost, proč nezmizel jen konkrétní nevhodný příspěvek? Vždyť takovými kroky se poškozuje důvěryhodnost celého portálu a uveřejňovaných informací i v jiných diskuzích.
Re: Svoboda slova
Nebylo by lepší založit vlastní necenzurovaný web, kde by se na první stránce co týden neobjevovali výroky jedné společnosti? Pokusím se něco připravit a všem Vám dám vědět. Pokud bude zájem, je jen na čtenářích, jestli odkaz předají kolegyním a web se rozšíří ,či takové svobodné stránky lidé nepotřebují.
Re: Svoboda slova
velice bych to uvítala, mám též takový dojem, že s námi někdo jemně manipuluje, na druhou stranu chci VIS poděkovat, že tyto stránky vůbec založila, velmi často zde nacházím věci hodně podnětné, protože od nadřízených orgánů se nedovím naprosto nic
Re: Svoboda slova
To je výborný nápad! Dva různé weby jen přispějí k vytváření názoru. Také souhlasím s Pájou a děkuji VIS, že vůbec do Jídelen zainvestovala a nechala tento portál vzniknout. Myslíte, že přispěje i Romanovi? 🙂
Re: Svoboda slova
Ano, kdokoliv má právo říci svůj názor. Nikde však není psáno, že mu to (navíc zdarma) musí někdo (zde komerční portál Jídelny.cz) umožnit a že by dokonce měl strpět riziko právního postihu za šíření něčího názoru.
Nelze se divit, když zde někdo napadne jednoho z majitelů (např. VIS), nebo významného sponzora (VIS si reklamu na portále platí, jako každý jiný), že se portál brání.
Chápu, že lidem mimo stravování je to jedno. Když skončí tento portál a sním i konference, jim nic chybět nebude a pokud (promiňte, nemůžu se té myšlence ubránit) je někdo z těch rejpalů od konkurence, tak se dokonce zaraduje.
Už méně chápu, že to dělají některé vedoucí ŠJ. Vždyť za peníze těchto lidí se vybudoval a provozuje portál. Když přijde o sponzory, vy přijdete o vše co tu je. Ať si klidně kdokoliv založí vlastní diskusi a nese si za ní zodpovědnost. Když investuje pár set tisíc na rozjezd a provoz (bez reklamy na portál a bez zajímavého obsahu, který někdo musí vytvořit a udržovat mu tam nikdo chodit a číst diskusi nebude), tak pak si tam může s diskusí dělat, co chce. Uvidíme, jestli když mu tam budeme bušit do něj, nebo do jeho sponzora bude hlásat o svobodě slova to co teď.
Taky se mi nelíbí, že se něco zastavuje a maže, ale jsem nohama na zemi. Pokud má někdo potřebu si postěžovat ať jde a napíše řediteli stížnost a když to nepomůže, ať si stěžuje na příslušných místech. Pokud má někdo potřebu někoho veřejně zpranýřovat (navíc často bez ověřitelných důkazů) ať si vybere jiné, nejspíše bulvárně založené médium.
Jedno přání na závěr: Veďme diskusi o problémech, které jídelny trápí klidně a věcně, se snahou si vzájemně pomoci a ne dokázat, že já jsem nejlepší a nejchytřejší. Veďme ji s lidmi, kteří jsou z oboru (dokud portál nezavede průkaznou registraci, tak nezbývá než ty rejpaly a jiné tajemné, dobře informované „Všeználky“ ignorovat). Veďme jí bez závisti a s větším pochopením pro druhé, vstřícností, umění naslouchat a říci promiňte, zmýlil jsem se.
Hezký víkend.
Jen dotazy pro pana Bardu
Pane Bardo, pokud si někdo otevře soukromý obchod, také se musí řídit určitými právními a etickými normami. Nemůže říci, že např. romové k nám nemohou…to už by porušoval zákon. Vymazat část textu a pozměnit tak celý význam reakce sice není přímo trestné, ale rozhodně do etiky daleko. Teď to hlavní. VIS Plzeň je největším dodavatelem SW pro školní jídelny v ČR – z toho nepochybně plyne určitý ekonomický vliv na školní stravování, to snad nemůžete popřít. Stejná VIS Plzeň masivně působí na cílenou skupinu vedoucích školního stravování prostřednictvím portálu, konferencí a ASPOS. Ředitel Jídelen.cz je zároveň zaměstnancem VIS Plzeň, stejně jako zakládající členové ASPOS(pan Mgr. Koranda, Rund) i současný předseda Mgr.Adámek, všichni jsou nebo byli podřízeníi panu Burešovi. Na konferencích vystupují pan Adámek, Bureš a všichni se svým výkladem předpisů. To znamená, že se vytváří silný tlak na vedoucí, vytáří se jistá autorita a v podstatě kult VIS Plzeň. Pak se stane to, že přijde HACCP a jídelny pod tlakem onoho kultu kupují a utrácejí milióny. Pamatuji si na masivní kampaně a semináře v období nástupu HACCP. Nyní se rozjíždí produkt Organizace, kde jsou zase komentáře k zákonům z dílny VIS Plzeň. Přitom výklad zákona je záležitostí soudu, právní názor je pořád jen právní názor. Teď k Vám, odpovězte veřejně či jen sám sobě, můžete jít a nabízet nějaký svůj produkt zákazníkům VIS Plzeň? Neuzavřel jste dohodu o „rozdělení trhu“. Prosím, nechtejte mě za slovíčko a nazvěte si smlouvu třeba smlouvou o spolupráci, neútočení…nebo vyměňte slovo smlouva za dohodu atd. Je to dotaz do Vašeho svědomí, slušný a přímý, já Vás ani neosočuji ani jinak nenapadám, jen se ptám. Divíte se pak lidem, že začínají mít pochyby, zda je všechno v pořádku? Divíte se metodičkám,které celé toto uskupení prohlédly, že nechtějí s Vámi nic mít? Uskupení je rozšířeno i o Společnost pro výživu a zeptejte, zda na ně není vyvíjen tlak, aby i akci Pardubice, přenechali režírovat Jídelnám.cz.
Re: Jen dotazy pro pana Bardu
Dotazy „jen pro pana Bardu“, prosím, adresujte přímo jemu. Zde jsme ve veřejné diskusi a musím trochu ty informace poopravit.
Toto uskupení „neprohlédly“ metodičky – vzniku Jídelen.cz i ASPOSu vždy předcházely moje přednášky v Pardubicích před 500 vedoucími i metodičkami – každý projekt byl předem znám, popsán, prezentován. Opakovaně jsem veřejně prezentoval, že VIS je iniciátorem těchto dalších aktivit.
Před zahájením jsem jednal s mnoha lidmi a ověřoval, zda je o takový projekt zájem. A s kým jiným mám nové a prospěšné věci rozvíjet, než se svými osvědčenými spolupracovníky? V okamžiku, kdy začne být každá nová aktivita ekonomicky soběstačná, mohu Vás ubezpečit, že do jejího řízení již dál nezasahuji.
Dohodu o spolupráci s panem Bardou máme, ale ta nijak neomezuje svobodu každé jídelny se svobodně rozhodnout, od koho bude čerpat své služby. Naopak – jídelna si např. může nechat terminály VIS a přejít na SW Barda, nebo si nechá systém VIS a servis jí zajistí firma Barda. To by bez té dohody bylo mnohem obtížnější.
Reakce na pana Bureše
Dotaz byl pro pana Bardu, on zde veřejně prezentuje své názory a já mu jen položil v rámci diskuze dotaz. Vy hned za něj odpovídáte. To jsou jen malé střípky z mozaiky, to jsou ty způsoby a jisté důkazy otáčení všeho tam, kam to chcete mít otočené. Na dotaz, zda může pan Barda aniž by porušil dohodu, nabízet produkty zákazníkům VIS Plzeň odpovíte za něj a na úplně něco jiného. Nikdo nezpochybňuje právo jídelny na výběr dodavatele, dotaz směřoval na činnost pana Bardy směrem k zákazníkům VIS.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Reakce na pana Bureše
Neodpovídal jsem za pana Bardu – pouze jsem uváděl na pravou míru negativní informace, které jste do své otázky vsunul. Opomenul jsem dementovat tu Vaši informaci o nátlaku na Společnost pro výživu – to je taky úplně jinak.
Panu Bardovi jste účelově položil otázku tak, aby odpověď působila na čtenáře negativně. A já se na to podíval z druhé strany a ukázal jsem, že ta dohoda má pro zákazníky konkrétní výhody. Jinak pan Barda samozřejmě ve svých propagačních kampaních běžně oslovuje i zákazníky VIS – nabízí i jim své produkty.
Autor: Evča 1
Re: Svoboda slova
V poslední době nabívám dojmu, že je to tu spíše o tom, jak tento portál zrušit. Přitom si osobně myslím, že nám, vedoucím z malých městeček, vesnic a vesniček, tento portál hodně pomáhá Vždyť často nemáme vůbec šanci se něco dozvědět jinak než z těchto stránek. Vždyť je na každém aby se tu buď zastavil a sbíral tu informace a nebo sem nakoukl a zase odešel. Připadá mi to pomalu jako cílené. Vždyť je svoboda a nikdo nikoho nenutí tyto stránky navštěvovat. A pokud tu někdo někoho napadá, uráží – kdo z nás by si to nechal líbit? Nikdo!
Odpověď paní M. Z.
Každému zrušení diskuse obvykle předchází uvnitř portálu velká debata. Neděláme to rádi a jsme si vědomi důsledků, které popisujete. Bohužel tváří v tvář trestní odpovědnosti a hrozbě finančních náhrad poškozeným firmám to jinak nejde. Nevím, jestli si toto všichni diskutující uvědomují.
V diskusi se bije do VIS Plzeň, ale už se ozvala i další firma.
V posledních dnech se do diskuse zapisuje 60-80 příspěvků denně. Nemáme kapacitu hodnotit a příp. mazat příspěvky jednotlivě, je-li jich víc, ukončí se celá diskuse. Podobný postup volí i jiné portály.
přirovnání
Představte si, že na webových stránkách Vaší obce, školy a nebo přímo na Vaší nástěnce v jídelně se začnou objevovat tyto diskusní příspěvky na adresu Vaší jídelny:
– ty snad vaří pro psy, to nejde jíst
– kuchařky chodí domů s naditýma igelitkama
– za rok nakupuje potraviny za 2 mil. Kč, copak jí z toho asi zbyde?
– atd.
Jistě jste takových pomluv a narážek v životě zaslechli celou řadu. Ale nyní se objeví na Vaší nástěnce, na webu obce, školy, kde to vidí starosta, ředitel, Vaši známí. Aktivně a hrubě Vás tam napadne 3-5 lidí, dalších 10 jim dá nějakým způsobem za pravdu, jiných 15 se Vás zastane.
Co uděláte? Budete respektovat svobodu projevu? Necháte to na své nástěnce viset? Budete trávit desítky hodin odpovídáním na příspěvky několika věčně nespokojených stěžovatelů?
Přesně toto se zde stalo VISce. Udělali jsme to, co by v takové situaci udělal každý – požádali jsme redakci, aby zveřejňované informace v diskusi neporušovaly naše zákonná práva.
Re: Svoboda slova
Nikde jsem zatím neviděla žádné napadení firmy, které popisuje pan Bureš. Kde se píše, že nějaká napadení firma krade nebo něco podobného? Zdá se mi, že jsou zase účelově pootáčena slova. Když se na obecní nástěnce objeví, že jste o polovinu dražší než konkurence a nikdo Vám nebrání se hájit a na stejné nástěnce reagovat, je to v pořádku. To je demokracie. Stejná práva, stejné možnosti. A zamyslete se, pokud vás 5 lidí napadne a10 je podpoří, 15 se vás zastane, je to nerozhodně a ne dobrá vizitka. Smutné by bylo nástěnku překrýt černým hadrem. Samozřejmě chápu, když si platíte nástěnkáře, máte pronajaté všechny reklamní plochy, hlasatel místního rozhlasu je také váš člověk, že vás nesouhlasné letáčky popudí.
Napadení firmy
Asi se lišíme v představě, co je napadení firmy. Ta firma nemusí hned krást. Za poslední měsíc mám za sebou asi 20 hod právních konzultací a kolem 15 mailů s pokynem od právní zástupkyně: v tom a tom příspěvku byl porušen zákon. Ve většině případů šlo o nešetrné vyjádření diskutujících na účet různých firem. Jsou si toho diskutující vědomi?
Re: Svoboda slova
Prosím, všimněte si, že v tom přirovnání není napsáno, že jídelna krade – je tam položena „nevinná“ otázka, je tam zmínka o naditých taškách.
Podobně zkreslená je informace, že jsme o polovinu dražší – není pravdivá, je účelová, pootočená. Pravda je ta, že máme o polovinu dražší jednu konkrétní cenovou položku (cenu karty) proti nejlevnější konkurenci – a cena karty se na celkových nákladech na informační systém podílí zpravidla 10-25%.
Firma VIS a ani ta jídelna v mém přirovnání se nemůže dlouhodobě hájit v diskusi proti přesile pěti namíchnutých anonymů – nemá na to čas. To není demokracie, když anonym veřejně a v rozporu se zákonem očerňuje firmu.
Nad tím skóre se samozřejmě zamýšlím, ale mám i jiná skóre. Například zde opakovaně všechny anonymní kritiky vyzývám, aby tu kritiku směřovali rovnou ke mně osobně – a za uplynulý měsíc se ke mně dostaly pouze 2 konkrétní, snadno řešitelné stížnosti. Tj. je vidět, že zde není zájem řešit problémy s VIS, ale jen očerňovat VIS.
Svoboda slova
Jak si představujete, že se bude řešit konkrétní stížnost na postupné ovládání celého školního stravování? Má se Vvám do mailu napsat – nechte ASPOS, SPV a veřejnost na pokoji? Nevnucujte všude své názory a nesnažte se do Vašich sítí vtáhnout i státní orgány prostřednictvím krajských metodiků? To sám chápete, že je dost absurdní. Proti tomu nelze vzdorovat jinak než Vašimi prostředky. Jedině veřejná diskuze má v tomto smysl. Téma svobody slova pak přímo s veřejnou diskuzí koresponduje, neboť Vy se snažíte nehodící se názory eliminovat, mazat a diskuze rušit. Já Vás nikdy nenařknul z krádeže, nikdy jsem Vás neobvinil z ničeho nezákonného, nejsem vůči Vám neslušný ani vulgární, snažím se dodržovat pravidla a veřejnost informovat o celé Vaší činnosti. Nejsem Váš konkurent v oblasti SW a HW, setkáváme se spíše na poli mediálním velmi často a Vaši snahu o ovládnutí všech institucí, které se zabývají veřejným stravováním, nelze popřít, kolega Dr. Šusta by určitě má slova mohl potvrdit. Minimálně jednání o oganizování konference v Pardubicích prostřednictvím VIS resp. Jídelen.cz proběhla a jsou o tom i zápisy. Proč to? Proč má někdo zájem na obsazení všech pozic? Podceňujete vedoucí školních jídelen? Myslíte si, že za trochu vzorků a pár rad Vám budou ochotny uvěřit cokoliv? Svoboda slova je základním prostředkem, který je potřeba uhájit před nekontrolovatelným rozmachem ekonomických skupin.
Re: Svoboda slova
Myslím, že mne nebo firmu VIS přeceňujete. Neovládáme školní stravování – tam je obrat hodně zhruba 20 mld Kč, náš obrat je necelých 50 mil. Kč. Nikomu nic nevnucujeme. ASPOS jsme založili proto, že naši zákazníci po takové organizaci volali. Máte pravdu, že na úspěšnost a růst firmy opravdu nemá cenu si stěžovat u VIS. Očerňovat ji ale také nelze. O tom, zda na trhu máme místo, by podle mne měli rozhodnout zákazníci tím, zda a co si od nás objednají, zda přijdou na naše přednášky, atd. A nebo rozhodne stát – vypíše výběrové řízení, vybere mnohem větší firmu, než jsme my, a zavede jednotný, státem kontrolovaný informační systém pro všechny jídelny, a hotovo – budeme odstřiženi. Jsem přesvědčen, že to bude za podstatně více peněz, než co to stojí nyní.
S SPV to je velmi jednoduché – je to náš partner, společně s námi založili Jídelny.cz a nás velmi mrzelo, že dle vyjádření zde v diskusích se akce v Pardubicích začala dostávat tak trochu do stínu Krajských konferencí. Proto jsme nabídli SPV spolupráci a seznámili ji s naší představou (projektem), jak konferenci v Pardubicích zlepšit – bylo to zdarma, dalo nám to několik desítek hodin práce, a nepožadovali jsme za to žádnou protislužbu, nebyl vyvíjen žádný tlak. Pouze jsme vyjádřili ochotu dle našeho projektu jim pomoci v rozsahu, který si sami určí.
Myslím, že rozmachu firem naší velikosti nelze bránit svobodou či nesvobodou slova. Domnívám se, že by se tomu rozmachu nemělo bránit vůbec. A nebo zvolte komunisty a oni nás znárodní – to je také cesta, kterou už známe.
Autor: Moderátor
Dodržujte téma diskuse!
Žádám všechny diskutující, zejména ty, kteří v tomto fóru kladou otázky, aby dodržovali téma diskuse – svoboda slova. Na „propojení“ firem, dohody a praktiky firem si založte diskusi jinou.
Re: Svoboda slova
Ještě se vracím k Vaší odpovědi stran pana Bardy. Opět jste šikovně posunul fakta. Pan Barda aktivně působí na naše zákazníky v rámci kampaní – to dá rozum, vždyť jak by mohl na konferenci říci, teď zákazníci VIS Plzeň neposlouchejte. Sám dobře víte, na co jsem se ptal resp. na co by měla veřejnost znát odpověď, bude-li ji chtít pan Barda nebo Vy přiznat, zveřejnit. To je ta svoboda slova, to je transparentnost firem. Může jít pan Barda individuálně za vedoucí jídelny a začít ji přesvědčovat, aby opustila programy VIS a kopila si produkt jeho nebo dokonce jiné konkurence aniž by porušil vzájemé dohody?
.
.
.
.
.
(omlouvám se moderátorovi, ale možná je lepší mít jednu diskuzi, než zakládat milión dalších a nudit čtenáře, kteří o tento druh rozpravy nemají zájem. I pro Vás je snad snažší sledovat kritiky v jednom sloupku)
Re: Svoboda slova
Vím dobře, na co se ptáte. Pouze nevidím žádný důvod Vám zde potvrzovat nebo vyvracet část naší dohody o spolupráci, která pro zákazníky není podstatná. To přece není o svobodě slova. Prostě jsme se dohodli, že si na trhu tzv. „nejdeme po krku“, ale raději vymýšlíme, jak s co nejnižšími náklady toho udělat pro zákazníky co nejvíc. Necháváme na zákazníkovi, zda se rozhodne pro VIS nebo pro Bardu, a navíc mu díky dohodě umožňujeme a podporujeme i kombinované řešení – část služeb od VIS, část od Bardy. V tom já vidím svobodu volby pro zákazníka.
Svoboda slova
Autor: M.Z.
Svoboda slova
Rozhodně se mi nelíbí zrušení diskuzí, koho pohoršují, ať je nečte. Kdo chce polemizovat, ať polemizuje a obhajuje své názory. Kdo má argumenty , ať hájí pověst vedoucích školních jídelen. Připravovat se ale o možnost svobodného projevu připomíná těžká léta naší nedávné historie. Redakce se rozhodla, a myslím spráně, že některé diskuzní příspěvky smaže, smazáním celé diskuze však jen navodí atmosféru pochyb, zda někdo neřekl něco, co se zrovna redakci nebo VIS do krámku nehodí. Proč třeba najednou zmizela diskuze o levných čipech, když byla moderátorem chválena za korektnost, proč nezmizel jen konkrétní nevhodný příspěvek? Vždyť takovými kroky se poškozuje důvěryhodnost celého portálu a uveřejňovaných informací i v jiných diskuzích.
Autor: Radka
Re: Svoboda slova
Soulasím, jsem pro nějaké jiné řešení. Co třeba nová rubrika? Tam by moderátor přesunul články neodborné a vulgární smazal.
Autor: Roman
Re: Svoboda slova
Nebylo by lepší založit vlastní necenzurovaný web, kde by se na první stránce co týden neobjevovali výroky jedné společnosti? Pokusím se něco připravit a všem Vám dám vědět. Pokud bude zájem, je jen na čtenářích, jestli odkaz předají kolegyním a web se rozšíří ,či takové svobodné stránky lidé nepotřebují.
Autor: paja
Re: Svoboda slova
velice bych to uvítala, mám též takový dojem, že s námi někdo jemně manipuluje, na druhou stranu chci VIS poděkovat, že tyto stránky vůbec založila, velmi často zde nacházím věci hodně podnětné, protože od nadřízených orgánů se nedovím naprosto nic
Autor: Radka
Re: Svoboda slova
To je výborný nápad! Dva různé weby jen přispějí k vytváření názoru. Také souhlasím s Pájou a děkuji VIS, že vůbec do Jídelen zainvestovala a nechala tento portál vzniknout. Myslíte, že přispěje i Romanovi? 🙂
Autor: Bohumil Barda
Re: Svoboda slova
Ano, kdokoliv má právo říci svůj názor. Nikde však není psáno, že mu to (navíc zdarma) musí někdo (zde komerční portál Jídelny.cz) umožnit a že by dokonce měl strpět riziko právního postihu za šíření něčího názoru.
Nelze se divit, když zde někdo napadne jednoho z majitelů (např. VIS), nebo významného sponzora (VIS si reklamu na portále platí, jako každý jiný), že se portál brání.
Chápu, že lidem mimo stravování je to jedno. Když skončí tento portál a sním i konference, jim nic chybět nebude a pokud (promiňte, nemůžu se té myšlence ubránit) je někdo z těch rejpalů od konkurence, tak se dokonce zaraduje.
Už méně chápu, že to dělají některé vedoucí ŠJ. Vždyť za peníze těchto lidí se vybudoval a provozuje portál. Když přijde o sponzory, vy přijdete o vše co tu je. Ať si klidně kdokoliv založí vlastní diskusi a nese si za ní zodpovědnost. Když investuje pár set tisíc na rozjezd a provoz (bez reklamy na portál a bez zajímavého obsahu, který někdo musí vytvořit a udržovat mu tam nikdo chodit a číst diskusi nebude), tak pak si tam může s diskusí dělat, co chce. Uvidíme, jestli když mu tam budeme bušit do něj, nebo do jeho sponzora bude hlásat o svobodě slova to co teď.
Taky se mi nelíbí, že se něco zastavuje a maže, ale jsem nohama na zemi. Pokud má někdo potřebu si postěžovat ať jde a napíše řediteli stížnost a když to nepomůže, ať si stěžuje na příslušných místech. Pokud má někdo potřebu někoho veřejně zpranýřovat (navíc často bez ověřitelných důkazů) ať si vybere jiné, nejspíše bulvárně založené médium.
Jedno přání na závěr: Veďme diskusi o problémech, které jídelny trápí klidně a věcně, se snahou si vzájemně pomoci a ne dokázat, že já jsem nejlepší a nejchytřejší. Veďme ji s lidmi, kteří jsou z oboru (dokud portál nezavede průkaznou registraci, tak nezbývá než ty rejpaly a jiné tajemné, dobře informované „Všeználky“ ignorovat). Veďme jí bez závisti a s větším pochopením pro druhé, vstřícností, umění naslouchat a říci promiňte, zmýlil jsem se.
Hezký víkend.
Autor: Uvidíme, jak dlouho vydrží
Jen dotazy pro pana Bardu
Pane Bardo, pokud si někdo otevře soukromý obchod, také se musí řídit určitými právními a etickými normami. Nemůže říci, že např. romové k nám nemohou…to už by porušoval zákon. Vymazat část textu a pozměnit tak celý význam reakce sice není přímo trestné, ale rozhodně do etiky daleko. Teď to hlavní. VIS Plzeň je největším dodavatelem SW pro školní jídelny v ČR – z toho nepochybně plyne určitý ekonomický vliv na školní stravování, to snad nemůžete popřít. Stejná VIS Plzeň masivně působí na cílenou skupinu vedoucích školního stravování prostřednictvím portálu, konferencí a ASPOS. Ředitel Jídelen.cz je zároveň zaměstnancem VIS Plzeň, stejně jako zakládající členové ASPOS(pan Mgr. Koranda, Rund) i současný předseda Mgr.Adámek, všichni jsou nebo byli podřízeníi panu Burešovi. Na konferencích vystupují pan Adámek, Bureš a všichni se svým výkladem předpisů. To znamená, že se vytváří silný tlak na vedoucí, vytáří se jistá autorita a v podstatě kult VIS Plzeň. Pak se stane to, že přijde HACCP a jídelny pod tlakem onoho kultu kupují a utrácejí milióny. Pamatuji si na masivní kampaně a semináře v období nástupu HACCP. Nyní se rozjíždí produkt Organizace, kde jsou zase komentáře k zákonům z dílny VIS Plzeň. Přitom výklad zákona je záležitostí soudu, právní názor je pořád jen právní názor. Teď k Vám, odpovězte veřejně či jen sám sobě, můžete jít a nabízet nějaký svůj produkt zákazníkům VIS Plzeň? Neuzavřel jste dohodu o „rozdělení trhu“. Prosím, nechtejte mě za slovíčko a nazvěte si smlouvu třeba smlouvou o spolupráci, neútočení…nebo vyměňte slovo smlouva za dohodu atd. Je to dotaz do Vašeho svědomí, slušný a přímý, já Vás ani neosočuji ani jinak nenapadám, jen se ptám. Divíte se pak lidem, že začínají mít pochyby, zda je všechno v pořádku? Divíte se metodičkám,které celé toto uskupení prohlédly, že nechtějí s Vámi nic mít? Uskupení je rozšířeno i o Společnost pro výživu a zeptejte, zda na ně není vyvíjen tlak, aby i akci Pardubice, přenechali režírovat Jídelnám.cz.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Jen dotazy pro pana Bardu
Dotazy „jen pro pana Bardu“, prosím, adresujte přímo jemu. Zde jsme ve veřejné diskusi a musím trochu ty informace poopravit.
Toto uskupení „neprohlédly“ metodičky – vzniku Jídelen.cz i ASPOSu vždy předcházely moje přednášky v Pardubicích před 500 vedoucími i metodičkami – každý projekt byl předem znám, popsán, prezentován. Opakovaně jsem veřejně prezentoval, že VIS je iniciátorem těchto dalších aktivit.
Před zahájením jsem jednal s mnoha lidmi a ověřoval, zda je o takový projekt zájem. A s kým jiným mám nové a prospěšné věci rozvíjet, než se svými osvědčenými spolupracovníky? V okamžiku, kdy začne být každá nová aktivita ekonomicky soběstačná, mohu Vás ubezpečit, že do jejího řízení již dál nezasahuji.
Dohodu o spolupráci s panem Bardou máme, ale ta nijak neomezuje svobodu každé jídelny se svobodně rozhodnout, od koho bude čerpat své služby. Naopak – jídelna si např. může nechat terminály VIS a přejít na SW Barda, nebo si nechá systém VIS a servis jí zajistí firma Barda. To by bez té dohody bylo mnohem obtížnější.
Autor: Smažou nesmažou?
Reakce na pana Bureše
Dotaz byl pro pana Bardu, on zde veřejně prezentuje své názory a já mu jen položil v rámci diskuze dotaz. Vy hned za něj odpovídáte. To jsou jen malé střípky z mozaiky, to jsou ty způsoby a jisté důkazy otáčení všeho tam, kam to chcete mít otočené. Na dotaz, zda může pan Barda aniž by porušil dohodu, nabízet produkty zákazníkům VIS Plzeň odpovíte za něj a na úplně něco jiného. Nikdo nezpochybňuje právo jídelny na výběr dodavatele, dotaz směřoval na činnost pana Bardy směrem k zákazníkům VIS.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Reakce na pana Bureše
Neodpovídal jsem za pana Bardu – pouze jsem uváděl na pravou míru negativní informace, které jste do své otázky vsunul. Opomenul jsem dementovat tu Vaši informaci o nátlaku na Společnost pro výživu – to je taky úplně jinak.
Panu Bardovi jste účelově položil otázku tak, aby odpověď působila na čtenáře negativně. A já se na to podíval z druhé strany a ukázal jsem, že ta dohoda má pro zákazníky konkrétní výhody. Jinak pan Barda samozřejmě ve svých propagačních kampaních běžně oslovuje i zákazníky VIS – nabízí i jim své produkty.
Autor: Evča 1
Re: Svoboda slova
V poslední době nabívám dojmu, že je to tu spíše o tom, jak tento portál zrušit. Přitom si osobně myslím, že nám, vedoucím z malých městeček, vesnic a vesniček, tento portál hodně pomáhá Vždyť často nemáme vůbec šanci se něco dozvědět jinak než z těchto stránek. Vždyť je na každém aby se tu buď zastavil a sbíral tu informace a nebo sem nakoukl a zase odešel. Připadá mi to pomalu jako cílené. Vždyť je svoboda a nikdo nikoho nenutí tyto stránky navštěvovat. A pokud tu někdo někoho napadá, uráží – kdo z nás by si to nechal líbit? Nikdo!
Autor: Pavel Ludvík, Jídelny.cz
Odpověď paní M. Z.
Každému zrušení diskuse obvykle předchází uvnitř portálu velká debata. Neděláme to rádi a jsme si vědomi důsledků, které popisujete. Bohužel tváří v tvář trestní odpovědnosti a hrozbě finančních náhrad poškozeným firmám to jinak nejde. Nevím, jestli si toto všichni diskutující uvědomují.
V diskusi se bije do VIS Plzeň, ale už se ozvala i další firma.
V posledních dnech se do diskuse zapisuje 60-80 příspěvků denně. Nemáme kapacitu hodnotit a příp. mazat příspěvky jednotlivě, je-li jich víc, ukončí se celá diskuse. Podobný postup volí i jiné portály.
Autor: Vladimír Bureš
přirovnání
Představte si, že na webových stránkách Vaší obce, školy a nebo přímo na Vaší nástěnce v jídelně se začnou objevovat tyto diskusní příspěvky na adresu Vaší jídelny:
– ty snad vaří pro psy, to nejde jíst
– kuchařky chodí domů s naditýma igelitkama
– za rok nakupuje potraviny za 2 mil. Kč, copak jí z toho asi zbyde?
– atd.
Jistě jste takových pomluv a narážek v životě zaslechli celou řadu. Ale nyní se objeví na Vaší nástěnce, na webu obce, školy, kde to vidí starosta, ředitel, Vaši známí. Aktivně a hrubě Vás tam napadne 3-5 lidí, dalších 10 jim dá nějakým způsobem za pravdu, jiných 15 se Vás zastane.
Co uděláte? Budete respektovat svobodu projevu? Necháte to na své nástěnce viset? Budete trávit desítky hodin odpovídáním na příspěvky několika věčně nespokojených stěžovatelů?
Přesně toto se zde stalo VISce. Udělali jsme to, co by v takové situaci udělal každý – požádali jsme redakci, aby zveřejňované informace v diskusi neporušovaly naše zákonná práva.
Autor: Radka
Re: Svoboda slova
Nikde jsem zatím neviděla žádné napadení firmy, které popisuje pan Bureš. Kde se píše, že nějaká napadení firma krade nebo něco podobného? Zdá se mi, že jsou zase účelově pootáčena slova. Když se na obecní nástěnce objeví, že jste o polovinu dražší než konkurence a nikdo Vám nebrání se hájit a na stejné nástěnce reagovat, je to v pořádku. To je demokracie. Stejná práva, stejné možnosti. A zamyslete se, pokud vás 5 lidí napadne a10 je podpoří, 15 se vás zastane, je to nerozhodně a ne dobrá vizitka. Smutné by bylo nástěnku překrýt černým hadrem. Samozřejmě chápu, když si platíte nástěnkáře, máte pronajaté všechny reklamní plochy, hlasatel místního rozhlasu je také váš člověk, že vás nesouhlasné letáčky popudí.
Autor: Pavel Ludvík, Jídelny.cz
Napadení firmy
Asi se lišíme v představě, co je napadení firmy. Ta firma nemusí hned krást. Za poslední měsíc mám za sebou asi 20 hod právních konzultací a kolem 15 mailů s pokynem od právní zástupkyně: v tom a tom příspěvku byl porušen zákon. Ve většině případů šlo o nešetrné vyjádření diskutujících na účet různých firem. Jsou si toho diskutující vědomi?
Autor: Vladimír Bureš
Re: Svoboda slova
Prosím, všimněte si, že v tom přirovnání není napsáno, že jídelna krade – je tam položena „nevinná“ otázka, je tam zmínka o naditých taškách.
Podobně zkreslená je informace, že jsme o polovinu dražší – není pravdivá, je účelová, pootočená. Pravda je ta, že máme o polovinu dražší jednu konkrétní cenovou položku (cenu karty) proti nejlevnější konkurenci – a cena karty se na celkových nákladech na informační systém podílí zpravidla 10-25%.
Firma VIS a ani ta jídelna v mém přirovnání se nemůže dlouhodobě hájit v diskusi proti přesile pěti namíchnutých anonymů – nemá na to čas. To není demokracie, když anonym veřejně a v rozporu se zákonem očerňuje firmu.
Nad tím skóre se samozřejmě zamýšlím, ale mám i jiná skóre. Například zde opakovaně všechny anonymní kritiky vyzývám, aby tu kritiku směřovali rovnou ke mně osobně – a za uplynulý měsíc se ke mně dostaly pouze 2 konkrétní, snadno řešitelné stížnosti. Tj. je vidět, že zde není zájem řešit problémy s VIS, ale jen očerňovat VIS.
Autor: Příspěvek
Svoboda slova
Jak si představujete, že se bude řešit konkrétní stížnost na postupné ovládání celého školního stravování? Má se Vvám do mailu napsat – nechte ASPOS, SPV a veřejnost na pokoji? Nevnucujte všude své názory a nesnažte se do Vašich sítí vtáhnout i státní orgány prostřednictvím krajských metodiků? To sám chápete, že je dost absurdní. Proti tomu nelze vzdorovat jinak než Vašimi prostředky. Jedině veřejná diskuze má v tomto smysl. Téma svobody slova pak přímo s veřejnou diskuzí koresponduje, neboť Vy se snažíte nehodící se názory eliminovat, mazat a diskuze rušit. Já Vás nikdy nenařknul z krádeže, nikdy jsem Vás neobvinil z ničeho nezákonného, nejsem vůči Vám neslušný ani vulgární, snažím se dodržovat pravidla a veřejnost informovat o celé Vaší činnosti. Nejsem Váš konkurent v oblasti SW a HW, setkáváme se spíše na poli mediálním velmi často a Vaši snahu o ovládnutí všech institucí, které se zabývají veřejným stravováním, nelze popřít, kolega Dr. Šusta by určitě má slova mohl potvrdit. Minimálně jednání o oganizování konference v Pardubicích prostřednictvím VIS resp. Jídelen.cz proběhla a jsou o tom i zápisy. Proč to? Proč má někdo zájem na obsazení všech pozic? Podceňujete vedoucí školních jídelen? Myslíte si, že za trochu vzorků a pár rad Vám budou ochotny uvěřit cokoliv? Svoboda slova je základním prostředkem, který je potřeba uhájit před nekontrolovatelným rozmachem ekonomických skupin.
Autor: Vladimír Bureš
Re: Svoboda slova
Myslím, že mne nebo firmu VIS přeceňujete. Neovládáme školní stravování – tam je obrat hodně zhruba 20 mld Kč, náš obrat je necelých 50 mil. Kč. Nikomu nic nevnucujeme. ASPOS jsme založili proto, že naši zákazníci po takové organizaci volali. Máte pravdu, že na úspěšnost a růst firmy opravdu nemá cenu si stěžovat u VIS. Očerňovat ji ale také nelze. O tom, zda na trhu máme místo, by podle mne měli rozhodnout zákazníci tím, zda a co si od nás objednají, zda přijdou na naše přednášky, atd. A nebo rozhodne stát – vypíše výběrové řízení, vybere mnohem větší firmu, než jsme my, a zavede jednotný, státem kontrolovaný informační systém pro všechny jídelny, a hotovo – budeme odstřiženi. Jsem přesvědčen, že to bude za podstatně více peněz, než co to stojí nyní.
S SPV to je velmi jednoduché – je to náš partner, společně s námi založili Jídelny.cz a nás velmi mrzelo, že dle vyjádření zde v diskusích se akce v Pardubicích začala dostávat tak trochu do stínu Krajských konferencí. Proto jsme nabídli SPV spolupráci a seznámili ji s naší představou (projektem), jak konferenci v Pardubicích zlepšit – bylo to zdarma, dalo nám to několik desítek hodin práce, a nepožadovali jsme za to žádnou protislužbu, nebyl vyvíjen žádný tlak. Pouze jsme vyjádřili ochotu dle našeho projektu jim pomoci v rozsahu, který si sami určí.
Myslím, že rozmachu firem naší velikosti nelze bránit svobodou či nesvobodou slova. Domnívám se, že by se tomu rozmachu nemělo bránit vůbec. A nebo zvolte komunisty a oni nás znárodní – to je také cesta, kterou už známe.
Autor: Moderátor
Dodržujte téma diskuse!
Žádám všechny diskutující, zejména ty, kteří v tomto fóru kladou otázky, aby dodržovali téma diskuse – svoboda slova. Na „propojení“ firem, dohody a praktiky firem si založte diskusi jinou.
Autor: Příspěvek
Re: Svoboda slova
Ještě se vracím k Vaší odpovědi stran pana Bardy. Opět jste šikovně posunul fakta. Pan Barda aktivně působí na naše zákazníky v rámci kampaní – to dá rozum, vždyť jak by mohl na konferenci říci, teď zákazníci VIS Plzeň neposlouchejte. Sám dobře víte, na co jsem se ptal resp. na co by měla veřejnost znát odpověď, bude-li ji chtít pan Barda nebo Vy přiznat, zveřejnit. To je ta svoboda slova, to je transparentnost firem. Může jít pan Barda individuálně za vedoucí jídelny a začít ji přesvědčovat, aby opustila programy VIS a kopila si produkt jeho nebo dokonce jiné konkurence aniž by porušil vzájemé dohody?
.
.
.
.
.
(omlouvám se moderátorovi, ale možná je lepší mít jednu diskuzi, než zakládat milión dalších a nudit čtenáře, kteří o tento druh rozpravy nemají zájem. I pro Vás je snad snažší sledovat kritiky v jednom sloupku)
Autor: Vladimír Bureš
Re: Svoboda slova
Vím dobře, na co se ptáte. Pouze nevidím žádný důvod Vám zde potvrzovat nebo vyvracet část naší dohody o spolupráci, která pro zákazníky není podstatná. To přece není o svobodě slova. Prostě jsme se dohodli, že si na trhu tzv. „nejdeme po krku“, ale raději vymýšlíme, jak s co nejnižšími náklady toho udělat pro zákazníky co nejvíc. Necháváme na zákazníkovi, zda se rozhodne pro VIS nebo pro Bardu, a navíc mu díky dohodě umožňujeme a podporujeme i kombinované řešení – část služeb od VIS, část od Bardy. V tom já vidím svobodu volby pro zákazníka.
Autor: Anonymní
Obě strany dostaly možnost se vyjádřit. Pro opakované porušení Pravidel (zejména bodu 4) diskuse ukončena.