Účtování kartiček a čipů
Pomůže mi někdo odborně pomoct při účtování kartiček a čipů na obědy?
Nákup…..
Půjčení ( za cenu produktu)
Vrácení…..
Ztráta…
Děkuji
Re: Účtování kartiček a čipů
Mě by zase zajímalo, zda bych mohla ve školní jídelně prodávat jízdní kola a kam je zaúčtovat. Otázka souvisí se článkem pana Bureše, kde píše, že jídelna nemá automatický nárok na prodej karet a čipů a je povinna zajistit takový výdej stravy i bez karet. V tom případě vidím karty na stejné úrovni jako jídzní kola, protože tím například výrazně zkrátím přesun dětí ze školy na jídlo.
Re: Účtování kartiček a čipů
Akrim ,to jsem se zase po několika stresech a různých starostech za dobu ve školní jídelně pracuji 27 let ,konečně zasmála a přeji Vám hodně těchto nápadu.Děkuji a přeji hezké dny
Re: Účtování kartiček a čipů
Odpovědi na obě otázky mě zajímají rozhodně více než plamenné řeči angažované paní Zachové, přihlouplé plky Honzy a uražené nářky z Pardubic. Díky.
Re: Účtování kartiček a čipů
Souhlas. Jak tedy účtovat? Na poradě nám doporučovali prodávat karty raději mimo jídelnu přes občanské sdružení, my ale žádné nemáme. Vůbec nevím, co s tím.
Re: Účtování kartiček a čipů
U nás vybíráme od strávníků za čipy zálohu 100,-Kč . Pokud strávník čip vpořádku vrátí s ukončením stravování,zálohu mu vrátím.Když čip ztratí a chodí na obědy,musí si zálohově koupit čip nový.Peníze
za ztracený čip nevracíme,jsou použity k nákupu nového.
Re: Účtování kartiček a čipů
prodej čipů – 501/01MD 112/05D – ´výdej ze skladu
a současně:
261/00 MD 324/03 D.
Při vrácení opačně, Nepůjčujeme , pouze prodávám.Pokud někdo ztratí – koupí nový, Pokud najde ztracený – účtuji jako vrácený.
Re: Účtování kartiček a čipů
Smím mít takové zboží a skladu a smím ho z tohoto účtu prodávat, když ze zákona smím účtovat je o ceně surovin? Na poradě nám řekli, že to nesmí jít přes sklad jídelny. Prý by to měla být záležitost školy a mělo by se platit i z jiných účtů.
Re: Účtování kartiček a čipů
Z JAKÝCH JINÝCH ÚČTŮ KONKRÉTNĚ, TO VÁM MĚLI PORADIT. JÁ MÁM TAKÉ ČIPY NA SKLADĚ NA ÚČTU 112 015, ALE ODDĚLENĚ OD POTRAVIN 112 000.
Re: Účtování kartiček a čipů
To je to, co nevím. Mimo potraviny já nic neprodávám, nemáme bufet, jen jídelnu a výdejnu. Otázka je, zda já mohu ty čipy naskladnit do školní jídelny, nebo to má udělat škola někam mezi učební pomůcky?
Autor: dana
Re: Účtování kartiček a čipů
Pro čipy si zřiďte samostatný sklad (oddělíte od potravin anylytikou – tj. já mám 112/05, poněvadž čipy prodávám za hotové , účtuji přes pokladnu. Viz výše. Již 2 x jsem měla audit, a vše v pořádku.
Autor: akrim
Re: Účtování kartiček a čipů
Právě o to jde, účetní audit u nás byl už mnohokrát a také vše v pořádku. Nejedná se prý přímo o účetní chybu (typu a čísla účtu), ta lektorka říkala, že zaúčtujeme i lokomotivu na správný účet. Jde o to, zda na našich účtech ta lokomotiva smí být. Podobná diskuze tu už probíhala, ale stočilo se to úplně jinam a nikdo už neodpověděl.
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Včera u nás byla kontrola ČŠI. Karty prodávat nemáme, porušujeme tím vyhlášku 107. Karty jsou prý pouze organizačním prostředkem, který je plně hrazen z provozních nákladů jídelny. Musíme přijmout taková opatření, abychom nezavdali příčinu možného obvinění z klamání rodičů. Výdej oběda nesmí být vázán na nákup karty a rodiče tohle mají průkazně vědět. Doporučila nám zařadit informaci do provozního řádu a přihlášky ke stravování. Karty hradit z rozpočtu jídelny. Dále nám kontrolovala způsob evidence neoprávněných obědů v době nepřítomnosti žáků ve škole (druhý a následující dny). To jsem ustála a kontrola byla spokojená, dostáváme ze tří stravovaných škol měsíční přehled nepřítomných žáků a já to „namátkově“ kontroluji. Stačilo to.
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám-li na zařízení karty, nebo žetony, pak lze přesně vyhledat neoprávněně odebraný oběd. Dojde-li věc až tak daleko, že se s rodiči nedomlivíme o prokazování obědů kartami/žetony/, jak a podle čeho budete neoprávněné odebrané obědy dohledávat?
Re: Účtování kartiček a čipů
Obědy výběr – karta,čip
Oprávněnost – třídní kniha
Nedoplatky u nás nejsou – vybíráme zálohy na minimální hodnotu 300Kč. Kdo klesne pod limit – je upozorněn – pod 200 Kč – nedostane oběd a peníze jsou mu vráceny.
Re: Účtování kartiček a čipů
Kartičky,čípy a pod.,velmi mne mrzí ,že ČŠI řeší jak nakládat s čipy a nezatěžovat rodiče,ptám se ,Vás se taky někdo zeptal, že když dáte peníze bance a musítwe platit z toho poplatky ,to je správné?Tak ať si to také inspekce doladí a nenechává vše jen na vedoucích jídelen,ptám se také,co všechno musí ved.jídelny dělat? To má také oporu v zákonech?Skladníka, údržbáře,bezpečáře,hygienáře,kontrolora,účtařinu,
ochr.prac.pomůcky,čisticí prostředky,veškeré evidence a to se zdá málo?Normování atd…Vše je kolikrát až normativ práce,ale každá co tuto práci děláme,tak se domnívám ,že ji děláme s chutí.Děkuji
Re: Účtování kartiček a čipů
Prosím Jarmilu o konkrétní vyhl. č.. a §.. podle které by se měly doúčtovávat neoprávněně odebrané obědy. Dále mi není jasné jestli namátkově kontrolovaným tento oběd doúčtuje a těm, které nekontroluje, těm to projde bez placení? Děkuji za odpověď.
Re: Účtování kartiček a čipů
Viděla jsem to tu popsané v mnoha diskuzích, jedná se o porušování školského zákona. Děti mají nárok na oběd, jen pokud jsou ve škole a podle vyhlášky č.107/2005Sb. se za pobyt ve škole považuje první den neplánované nepřítomnosti. Jinak ne. Pokud chtějí oběd jindy, dostávají je za cenu pro cizí a tam je i převádím.Docela se divím, že se na tohle ještě někdo ptá. Rodiče i děti jsou s tím seznámeni a podepsali čestné prohlášení v němž se zavázali neporušovat toto nařízení a případně hradí obědy jako cizí. my jsme však povinni to celé sledovat. Takže dostávám seznamy nepřítomných a já je porovnávám s odhláškami v jídelně. Mám 860 strávníků a nezabere mi kontrola měsíčně víc než hodinu. Doplácí všichni odhalení. praktikujeme to takto od loňského září a neměli jsme ještě nikoho, kdo by nezaplatil. Kontrolu označuji za namátkovou, přestože kontroluji vše, ale mám sešit kontrol a tam zapíšu jen někoho pro formu.
Re: Účtování kartiček a čipů
Stále mě zajímá, kam odvádíte mzdové peníze za dovybrané obědy, když od kraje dostáváte na přihlášené děti a k tomu je přidělen příslušný normativ. Dále mě zajímá, jak mohu převést děti do cizích strávníků, když zařízení nemá doplňkovou činnost a jako poslední mě zajímá, jak tedy počítáte obědy druhý a další den neodhlášené nepřítomnosti, když si ho rodiče nevyzvednou. Toto jsou pro mě zásadní věci a zatím jsem na ně v žádném příspěvku nenašla jasnou odpověď.
Re: Účtování kartiček a čipů
Nevím, jak to dělají bez doplňkové činnosti, my ji máme. V našem provozním řádu je uveden způsob objednávání a odhlašování stravy, to nařizuje vyhláška. Strávník má jídlo přihlášeno, pokud jej neodhlásí.
Autor: Ivča
Re: Účtování kartiček a čipů
Od září chci strávníkům dávat první kartičku zdarma, po zničení nebo ztrátě si další budou musit koupit. Domnívám se, že pokud bych vydávala další zdarma, že by stoupla spotřeba kartiček.
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám stejný plán jako Ivča. Doposud děti platí kartičku vždy. Kdyby ji měli mít zdarma, tak by si ji „nevážili“ a jejich potřeba by rapidně stoupla. I když mi částečně kartičky hradí „sponzor“, který má na druhé straně kartičky svou reklamu, celkouvou částku to stejně nepokryje.
Re: Účtování kartiček a čipů
Tenhle postup jsem také navrhovala a prý by to mohlo tak být, ale je nutné stanovit přiměřenou životnost kartičky, pak by měla být vydána nová. Rozhodně nelze počítat, že kartička vydrží napořád. To vidím jako problém. Podle inspektorky je to náš způsob výdeje stravy a ten si můžeme upravit sami, jen nesmíme klást na strávníky další finanční náklady.
Re: Účtování kartiček a čipů
Přidávám se k „ziss“, protože mě to také není jasné !!!! Pokud kolegyně postupují podle vyhlášky, tak také prosím o podrobný popis, jak zaúčtovávají neodebrané obědy. Vlastně jsem již několikrát do této diskuse psala a žádala o napsání postupu, ale žádná kolegyně, která “ dovybírá “ peníze, na tyto stránky již nenapsala. To, že škola předá seznam žáků, kteří marodí – to chápu a snad by to i šlo, i když mám 1350 strávníků z pěti škol z okolí, ale jak dál ????
Re: Účtování kartiček a čipů
Tato diskuze je o něčem jiném, omlouvám se, že jsem spojila dvě témata.
Máme doplňkovou činnost a tak děti, které by neoprávněně čerpaly obědy, převedeme do cizích strávníků a účtujeme jako cizí – tedy jako zcela nového, jiného strávníka. Jen přijatá záloha je použita ke krytí obou. To máme v provozním řádu a ČŠI nic nenamítala.
Re: Účtování kartiček a čipů
A to se obávám, že potom nedodržujete rozpočtová pravidla, když mzdové prostředky na tyto obědy čerpáte z přidělených financí na hlavní činnost. To potom vybrané mzdové režie by měly být vráceny od koho jste je dostaly a nebo mít od nich, že si o tyto peníze můžete navýšit mzdový rozpočet. Když je použijete bez jejich souhlasu, tak pak asi zřejmě další použití těchto peněz je v rozporu. Finance na provoz by jste měli vrátit zřizovateli a nebo mít od něj, že vám dovoluje o tyto částky navýšit rozpočet. Nevím, ale není to jasné. Zachovka
Re: Účtování kartiček a čipů
Z kraje nám sdělili, že normativ již počítá s nemocností části žáků, takže není důvod peníze vracet. Dostáváme již dopředu poníženo, ad absudrum: kdyby žádný žák nechyběl, měli by nám naopak doplatit.
Vařit pro cizí v rámci doplňkové činnosti a rozdělení „zisku“ je na jinou diskuzi.
Re: Účtování kartiček a čipů
Je někomu známa životnost kartiček /záruční doba/, pro případ, že bychom je začly dávat zdarma? Obávám se, že bych tu měla některé strávníky pravidelně pro nové. Děkuji.
Re: Účtování kartiček a čipů
Hani, je to individuální. Nikdo vám neřekne opravdovou životnost. Mám děti které mají kartičku v bezvadném stavu pátý rok, ale některé ji zdemolují za dva měsíce. Takže jak určit životnost? ..průměrem?…
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám strávníky, kteří jsou líní se i podívat do tašky, zda vůbec kartičku na oběd mají. A zase jsme tam, kde jsme být nechtěli. Je to jako s náhradními lístky. Někdo nemá kartu – dostane náhradní lístek. Pokud se nebudou vybírat peníze, tak budeme zase dávat líným a zapomnětlivým strávníkům karty.
Re: Účtování kartiček a čipů
Souhlasím s Mílou, u nás se rozhodujeme, že budeme vydávat kartičky zdarma, ale neumím si představit jak donutit děti aby toho nezneužívaly.
Re: Účtování kartiček a čipů
Máte někdo výklad ministerstva. Takto se mi zda, že to je jedna paní povídala. Máme čipy už asi 10 let a teď je máme rušit a vracet se ke stravenkám. Co na to ministerstvo? Co na to metodičky?
Re: Účtování kartiček a čipů
Naše metodička mě potvrdila, že školáci podle vyhlášky mají platit pouze cenu potravin. Za kartičky mohu vybírat pouze pokud s tím jejich rodiče budou souhlasit ./ měla bych mít písemně potvrzený souhlas/. Ten mě samozřejmě všichni nedají.
Re: Účtování kartiček a čipů
V tom případě by mělo stačit, že na přihlášce ke stravování potvrdí rodiče souhlas s tím, že budou hradit i cenu kartiček nebo čipů a mělo by to být v pořádku? Pokud ano, bylo by to nejschůdnější řešení, a pokud by někdo nesouhlasil, dostal by stravenky s tím, že nebude mít možnost výběru ze dvou druhů jídel ani dalších nadstandardů, které umožňují používání kariček nebo čipů.
Autor: Miluše
Re: Účtování kartiček a čipů
To kolegyně nelze. Právní subjekt (škola, jídelna) smí vybírat jen za to, co povoluje zákon a ten za kartičky vybírat nepovoluje. Pochopte, že stejně tak státní škola nesmí o své vůli začít vybírat školné nebo jinou absurditu..třeba poplatky za používání toalet. Ani se souhlasem rodičů. Rodiče mohou poskytnout dar a za něj škola nakoupit karty. To lze.
Autor: Alena
Re: Účtování kartiček a čipů
A jak je možné, že škola vybírá peníze za poškozené učebnice? To zákon povoluje, nebo se to už nedělá? Pokud mé děti chodily do školy, tak se to dělalo.
Autor: Miluše
Re: Účtování kartiček a čipů
Škola může účtovat ledacos, za kino, divadlo,…i za Vámi popisované škody. Může si nechat platit za školské služby…pokud chce ale provozovat další doplňkovou činnost, musí mít ale potřebné náležitosti..mimo jiné živnostenské oprávnění a ŽL. Pak může třeba provozovat třeba internetovou kavárnu nebo půjčovnu kol a sportovního náčiní. Prodej čipů a karet není školskou službou, přístup ke školnímu stravování je záležitost sodiálního zabezpečení a tak je vyloučeno vytváření podmínek, které by strávníkům neumožňovaly nebo komplikovaly k této sociální výhodě přístup. To, že si na takové sociální činnosti někdo postavil byznys, je chyba (která ale v určité etapě pomohla rozběhnout systémy). Tato zažitá chyba se ale začíná pomalu řešit. Karty a čipy si musí zakoupit jídelna sama, stejně jako cokoliv jiného z provozních potřeb. Vracet se ke stravenkám byť jen pro část strávníků je nesmysl. Škoda jen, že se nedokážeme domluvit a přimět výrobce ke snížení ceny někam na 5Kč. To by totiž ještě pořád pokrylo výrobní náklady. V Boleslavi dokázali zaměstnanci prosadit nadstandardní platy, my se necháme bezproblémů ždímat. Kdybychom společně karty po určitou dobu nekupovaly, cena by spadla. Je to prosté. Nabídka – poptávka. Vím, že to tu může pan Bureš rozebrat , přetočit a zdůvodnit tak, jako už jednou udělal. To nám ale problém nevyřeší.
Autor: laila
Re: Účtování kartiček a čipů
Také škola vybírá poplatek za nové učebnice. Vlastně dítě si MUSÍ koupit jazykové učebnice. Vidím v tom podpobnost s čipy a kartami. Nekoupí si NĚMČINU – nemůže se učit.
Autor: Soukeníková
Re: Účtování kartiček a čipů
Vážená paní Lailo, máte naprostou pravdu. On totiž ani prodej učebnic ve škole, která nemá živnost na knihkupectví, není v pořádku. Pokud prostudujete pořádně školský zákon, nenajdete povinnost pro žáky nařizující zakoupení učebnic. Před několika lety jsem byla na tuto okolnost upozorněna a tak nákup doplňkových učebnic je plně v rukou rodičů, ostatní většinu nakupujeme z rozpočtu na učebnice. Rodičům nabízíme službu zprostředkování, zajištění učebnic, se kterou máme jen výdaje a nerealizujeme žádný zisk. Rodiče jsou informováni, že jsme schopni zajistit alternativní výuku i bez učebnic. Stejně je tomu s čipy a kartami. Pokud si je naším prostřednictvím přímo nakoupí od VIS Plzeň, je to jejich věc, my je k tomu nutit nemůžeme a ani nesmíme. Děti dostanou oběd i bez karet, vše musíme uhradit z provozních nákladů a organizačně zajistit. Mohu Vás ubezpečit, že to lze.
Autor: klmn
Re: Účtování kartiček a čipů
Vážená paní Soukeníková,
to už je ale na pováženou. Každý žák dostane na začátku školního roku seznam věcí, které si má zakoupit – sešity, pera, vodovky, kružítka…. a učebnice jazyků … a čip nebo kartu. Není mi tedy jasné, zda škola nesmí po žákovi vyžadovat pořízení těchto věcí nebo zda je škola /jídelna/ jen nesmí prodávat, ale vyžadovat je smí.
Autor: Honza
Re: Účtování kartiček a čipů
Ta pančelka Soukeníková má recht, normálka jsem holky přelouskal už půlku školskýho zákona a vono to tam vopravdu nikde néjni. Možná někde ke konci, dam vědět až to přelouskam. Na začátku je paragraf 22 s povinostma žáků – ani ťuk o poviným nákupu čehokoliv a pak ve 27 je vo knížkách, škola má schválený nakejma uredníkama zaklad, ten je zadáčo a zbylý si kupujou sami, ale nemusej, fakt nemusej. Ještě je tam, že dokonce těm, kerý koruny nemaj, se bezplatně pučujou. Třeba vo pastelkach ani slovo. Nemam povinost, nekupuju a maluju nosem nebo čim. To bude jednou mela, až lidi zjistěj, co všechno nemusej. Myslim, že to bude, až dozraje tadlencta generace co si šátky rudý nevázali do první třídy, co myslej že televize byla dycky barevná a neznaj slovenský pondělky. Ty už nemaj vůbec žádný zábrany.S náma ještě ve škole vorat mohou,páčínko v nás zbyl kousek respektu, že souškama učitelkama se nediskutuje.
Autor: Alena
Re: Účtování kartiček a čipů
A není to spíš o tom, že co není zakázáno je dovoleno? Alespoň v dnešní době se tím řídí dost podnikatelů.
Autor: JanaO
Re: Účtování kartiček a čipů
Reaguji na původní dotaz:
1. nákup čipů účtujeme rovnou do spotřeby 501/241
2. výdej proti záloze (není to prodej) 261/324, ale myslím, že by to měla být spíš dlouhodobá záloha než krátkodobá. Problém je v tom, že to jde z pokladny ŠJ v jednom balíku s penězma za obědy.
3. vrácení čipu proti záloze po ukončení školní docházky 324/261.
4. Ztráta čipu a nákup nového 261/649 – to jsem ale ještě nedělala, protože nepoznám ze soupisek, že jde o náhradu škody.
Na účtu 324 mám jednak zálohy na obědy na příští měsíc a jednak peníze za čipy.
Re: Účtování kartiček a čipů
Kartičky půjčovat nelze,protože některé děti je rychle zničí. Určit jak poškozená karta se může vracet také nejde, protože karta která vypadala dobře nefungovala a s kartou poničenou nebyl problém.
Re: Účtování kartiček a čipů
Teď jsem si pročítala sáhodlouhou diskuzi z archívu ohledně tohoto problému vyvolanou jedním rodičem a vyplynulo z ní, že karty si můžete sami nebo rodiče zkopírovat a zalaminovat za zlomek ceny od VISu. Takže bych zřejmě první kartu „zapůjčila“ a očekávala, že mi na konci docházky rodič vrátí funkční kartu proti záloze. Trohu krkolomné, ale jinak nevim. S čipama je to jiné, ty se nezničí.
Re: Účtování kartiček a čipů
Problém s kartičkami jsme díky portálu Jídelny vyřešili přesně, jak popisujete. Rodiče mají karty půjčené proti záloze a po skončení docházky vrátí. Nakoupili jsme fólie (cena 0,50 Kč/kus), ty mají rodiče k dispozici v jídelně (dáváme je zdarma) a karty si mohou kopírovat a zalaminovat přes obyčejný papír žehličkou.
Účtování kartiček a čipů
Autor: Evik
Účtování kartiček a čipů
Pomůže mi někdo odborně pomoct při účtování kartiček a čipů na obědy?
Nákup…..
Půjčení ( za cenu produktu)
Vrácení…..
Ztráta…
Děkuji
Autor: akrim
Re: Účtování kartiček a čipů
Mě by zase zajímalo, zda bych mohla ve školní jídelně prodávat jízdní kola a kam je zaúčtovat. Otázka souvisí se článkem pana Bureše, kde píše, že jídelna nemá automatický nárok na prodej karet a čipů a je povinna zajistit takový výdej stravy i bez karet. V tom případě vidím karty na stejné úrovni jako jídzní kola, protože tím například výrazně zkrátím přesun dětí ze školy na jídlo.
Autor: ludmil
Re: Účtování kartiček a čipů
Akrim ,to jsem se zase po několika stresech a různých starostech za dobu ve školní jídelně pracuji 27 let ,konečně zasmála a přeji Vám hodně těchto nápadu.Děkuji a přeji hezké dny
Autor: Radka
Re: Účtování kartiček a čipů
Odpovědi na obě otázky mě zajímají rozhodně více než plamenné řeči angažované paní Zachové, přihlouplé plky Honzy a uražené nářky z Pardubic. Díky.
Autor: Jana
Re: Účtování kartiček a čipů
Souhlas. Jak tedy účtovat? Na poradě nám doporučovali prodávat karty raději mimo jídelnu přes občanské sdružení, my ale žádné nemáme. Vůbec nevím, co s tím.
Autor: Radka
Re: Účtování kartiček a čipů
U nás vybíráme od strávníků za čipy zálohu 100,-Kč . Pokud strávník čip vpořádku vrátí s ukončením stravování,zálohu mu vrátím.Když čip ztratí a chodí na obědy,musí si zálohově koupit čip nový.Peníze
za ztracený čip nevracíme,jsou použity k nákupu nového.
Autor: Evik
Re: Účtování kartiček a čipů
My to děláme také tak, ale mně by zajímali konkrétní účty v účetnictví.
Moc děkuji a přeji krásný den.
Autor: Evik
Re: Účtování kartiček a čipů
My to děláme také tak, ale mně by zajímali konkrétní účty v účetnictví.
Moc děkuji a přeji krásný den.
Autor: dana
Re: Účtování kartiček a čipů
prodej čipů – 501/01MD 112/05D – ´výdej ze skladu
a současně:
261/00 MD 324/03 D.
Při vrácení opačně, Nepůjčujeme , pouze prodávám.Pokud někdo ztratí – koupí nový, Pokud najde ztracený – účtuji jako vrácený.
Autor: akrim
Re: Účtování kartiček a čipů
Smím mít takové zboží a skladu a smím ho z tohoto účtu prodávat, když ze zákona smím účtovat je o ceně surovin? Na poradě nám řekli, že to nesmí jít přes sklad jídelny. Prý by to měla být záležitost školy a mělo by se platit i z jiných účtů.
Autor: LUDMILA
Re: Účtování kartiček a čipů
Z JAKÝCH JINÝCH ÚČTŮ KONKRÉTNĚ, TO VÁM MĚLI PORADIT. JÁ MÁM TAKÉ ČIPY NA SKLADĚ NA ÚČTU 112 015, ALE ODDĚLENĚ OD POTRAVIN 112 000.
Autor: akrim
Re: Účtování kartiček a čipů
To je to, co nevím. Mimo potraviny já nic neprodávám, nemáme bufet, jen jídelnu a výdejnu. Otázka je, zda já mohu ty čipy naskladnit do školní jídelny, nebo to má udělat škola někam mezi učební pomůcky?
Autor: dana
Re: Účtování kartiček a čipů
Pro čipy si zřiďte samostatný sklad (oddělíte od potravin anylytikou – tj. já mám 112/05, poněvadž čipy prodávám za hotové , účtuji přes pokladnu. Viz výše. Již 2 x jsem měla audit, a vše v pořádku.
Autor: akrim
Re: Účtování kartiček a čipů
Právě o to jde, účetní audit u nás byl už mnohokrát a také vše v pořádku. Nejedná se prý přímo o účetní chybu (typu a čísla účtu), ta lektorka říkala, že zaúčtujeme i lokomotivu na správný účet. Jde o to, zda na našich účtech ta lokomotiva smí být. Podobná diskuze tu už probíhala, ale stočilo se to úplně jinam a nikdo už neodpověděl.
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Včera u nás byla kontrola ČŠI. Karty prodávat nemáme, porušujeme tím vyhlášku 107. Karty jsou prý pouze organizačním prostředkem, který je plně hrazen z provozních nákladů jídelny. Musíme přijmout taková opatření, abychom nezavdali příčinu možného obvinění z klamání rodičů. Výdej oběda nesmí být vázán na nákup karty a rodiče tohle mají průkazně vědět. Doporučila nám zařadit informaci do provozního řádu a přihlášky ke stravování. Karty hradit z rozpočtu jídelny. Dále nám kontrolovala způsob evidence neoprávněných obědů v době nepřítomnosti žáků ve škole (druhý a následující dny). To jsem ustála a kontrola byla spokojená, dostáváme ze tří stravovaných škol měsíční přehled nepřítomných žáků a já to „namátkově“ kontroluji. Stačilo to.
Autor: Vendula
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám-li na zařízení karty, nebo žetony, pak lze přesně vyhledat neoprávněně odebraný oběd. Dojde-li věc až tak daleko, že se s rodiči nedomlivíme o prokazování obědů kartami/žetony/, jak a podle čeho budete neoprávněné odebrané obědy dohledávat?
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Obědy výběr – karta,čip
Oprávněnost – třídní kniha
Nedoplatky u nás nejsou – vybíráme zálohy na minimální hodnotu 300Kč. Kdo klesne pod limit – je upozorněn – pod 200 Kč – nedostane oběd a peníze jsou mu vráceny.
Autor: ludm
Re: Účtování kartiček a čipů
Kartičky,čípy a pod.,velmi mne mrzí ,že ČŠI řeší jak nakládat s čipy a nezatěžovat rodiče,ptám se ,Vás se taky někdo zeptal, že když dáte peníze bance a musítwe platit z toho poplatky ,to je správné?Tak ať si to také inspekce doladí a nenechává vše jen na vedoucích jídelen,ptám se také,co všechno musí ved.jídelny dělat? To má také oporu v zákonech?Skladníka, údržbáře,bezpečáře,hygienáře,kontrolora,účtařinu,
ochr.prac.pomůcky,čisticí prostředky,veškeré evidence a to se zdá málo?Normování atd…Vše je kolikrát až normativ práce,ale každá co tuto práci děláme,tak se domnívám ,že ji děláme s chutí.Děkuji
Autor: Jája
Re: Účtování kartiček a čipů
Prosím Jarmilu o konkrétní vyhl. č.. a §.. podle které by se měly doúčtovávat neoprávněně odebrané obědy. Dále mi není jasné jestli namátkově kontrolovaným tento oběd doúčtuje a těm, které nekontroluje, těm to projde bez placení? Děkuji za odpověď.
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Viděla jsem to tu popsané v mnoha diskuzích, jedná se o porušování školského zákona. Děti mají nárok na oběd, jen pokud jsou ve škole a podle vyhlášky č.107/2005Sb. se za pobyt ve škole považuje první den neplánované nepřítomnosti. Jinak ne. Pokud chtějí oběd jindy, dostávají je za cenu pro cizí a tam je i převádím.Docela se divím, že se na tohle ještě někdo ptá. Rodiče i děti jsou s tím seznámeni a podepsali čestné prohlášení v němž se zavázali neporušovat toto nařízení a případně hradí obědy jako cizí. my jsme však povinni to celé sledovat. Takže dostávám seznamy nepřítomných a já je porovnávám s odhláškami v jídelně. Mám 860 strávníků a nezabere mi kontrola měsíčně víc než hodinu. Doplácí všichni odhalení. praktikujeme to takto od loňského září a neměli jsme ještě nikoho, kdo by nezaplatil. Kontrolu označuji za namátkovou, přestože kontroluji vše, ale mám sešit kontrol a tam zapíšu jen někoho pro formu.
Autor: ziss
Re: Účtování kartiček a čipů
Stále mě zajímá, kam odvádíte mzdové peníze za dovybrané obědy, když od kraje dostáváte na přihlášené děti a k tomu je přidělen příslušný normativ. Dále mě zajímá, jak mohu převést děti do cizích strávníků, když zařízení nemá doplňkovou činnost a jako poslední mě zajímá, jak tedy počítáte obědy druhý a další den neodhlášené nepřítomnosti, když si ho rodiče nevyzvednou. Toto jsou pro mě zásadní věci a zatím jsem na ně v žádném příspěvku nenašla jasnou odpověď.
Autor: Miluše
Re: Účtování kartiček a čipů
Nevím, jak to dělají bez doplňkové činnosti, my ji máme. V našem provozním řádu je uveden způsob objednávání a odhlašování stravy, to nařizuje vyhláška. Strávník má jídlo přihlášeno, pokud jej neodhlásí.
Autor: Ivča
Re: Účtování kartiček a čipů
Od září chci strávníkům dávat první kartičku zdarma, po zničení nebo ztrátě si další budou musit koupit. Domnívám se, že pokud bych vydávala další zdarma, že by stoupla spotřeba kartiček.
Autor: Písnička
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám stejný plán jako Ivča. Doposud děti platí kartičku vždy. Kdyby ji měli mít zdarma, tak by si ji „nevážili“ a jejich potřeba by rapidně stoupla. I když mi částečně kartičky hradí „sponzor“, který má na druhé straně kartičky svou reklamu, celkouvou částku to stejně nepokryje.
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Tenhle postup jsem také navrhovala a prý by to mohlo tak být, ale je nutné stanovit přiměřenou životnost kartičky, pak by měla být vydána nová. Rozhodně nelze počítat, že kartička vydrží napořád. To vidím jako problém. Podle inspektorky je to náš způsob výdeje stravy a ten si můžeme upravit sami, jen nesmíme klást na strávníky další finanční náklady.
Autor: Zdenka
Re: Účtování kartiček a čipů
Určitě větší životnost než kartička má bezkontaktní žeton!
Autor: Míla
Re: Účtování kartiček a čipů
Přidávám se k „ziss“, protože mě to také není jasné !!!! Pokud kolegyně postupují podle vyhlášky, tak také prosím o podrobný popis, jak zaúčtovávají neodebrané obědy. Vlastně jsem již několikrát do této diskuse psala a žádala o napsání postupu, ale žádná kolegyně, která “ dovybírá “ peníze, na tyto stránky již nenapsala. To, že škola předá seznam žáků, kteří marodí – to chápu a snad by to i šlo, i když mám 1350 strávníků z pěti škol z okolí, ale jak dál ????
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Tato diskuze je o něčem jiném, omlouvám se, že jsem spojila dvě témata.
Máme doplňkovou činnost a tak děti, které by neoprávněně čerpaly obědy, převedeme do cizích strávníků a účtujeme jako cizí – tedy jako zcela nového, jiného strávníka. Jen přijatá záloha je použita ke krytí obou. To máme v provozním řádu a ČŠI nic nenamítala.
Autor: Marie Zachová
Re: Účtování kartiček a čipů
A to se obávám, že potom nedodržujete rozpočtová pravidla, když mzdové prostředky na tyto obědy čerpáte z přidělených financí na hlavní činnost. To potom vybrané mzdové režie by měly být vráceny od koho jste je dostaly a nebo mít od nich, že si o tyto peníze můžete navýšit mzdový rozpočet. Když je použijete bez jejich souhlasu, tak pak asi zřejmě další použití těchto peněz je v rozporu. Finance na provoz by jste měli vrátit zřizovateli a nebo mít od něj, že vám dovoluje o tyto částky navýšit rozpočet. Nevím, ale není to jasné. Zachovka
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Z kraje nám sdělili, že normativ již počítá s nemocností části žáků, takže není důvod peníze vracet. Dostáváme již dopředu poníženo, ad absudrum: kdyby žádný žák nechyběl, měli by nám naopak doplatit.
Vařit pro cizí v rámci doplňkové činnosti a rozdělení „zisku“ je na jinou diskuzi.
Autor: Hanka
Re: Účtování kartiček a čipů
Je někomu známa životnost kartiček /záruční doba/, pro případ, že bychom je začly dávat zdarma? Obávám se, že bych tu měla některé strávníky pravidelně pro nové. Děkuji.
Autor: Písnička
Re: Účtování kartiček a čipů
Hani, je to individuální. Nikdo vám neřekne opravdovou životnost. Mám děti které mají kartičku v bezvadném stavu pátý rok, ale některé ji zdemolují za dva měsíce. Takže jak určit životnost? ..průměrem?…
Autor: Míla
Re: Účtování kartiček a čipů
Mám strávníky, kteří jsou líní se i podívat do tašky, zda vůbec kartičku na oběd mají. A zase jsme tam, kde jsme být nechtěli. Je to jako s náhradními lístky. Někdo nemá kartu – dostane náhradní lístek. Pokud se nebudou vybírat peníze, tak budeme zase dávat líným a zapomnětlivým strávníkům karty.
Autor: Hanka
Re: Účtování kartiček a čipů
Souhlasím s Mílou, u nás se rozhodujeme, že budeme vydávat kartičky zdarma, ale neumím si představit jak donutit děti aby toho nezneužívaly.
Autor: klmn
Re: Účtování kartiček a čipů
Máte někdo výklad ministerstva. Takto se mi zda, že to je jedna paní povídala. Máme čipy už asi 10 let a teď je máme rušit a vracet se ke stravenkám. Co na to ministerstvo? Co na to metodičky?
Autor: HANKA
Re: Účtování kartiček a čipů
Naše metodička mě potvrdila, že školáci podle vyhlášky mají platit pouze cenu potravin. Za kartičky mohu vybírat pouze pokud s tím jejich rodiče budou souhlasit ./ měla bych mít písemně potvrzený souhlas/. Ten mě samozřejmě všichni nedají.
Autor: Alena
Re: Účtování kartiček a čipů
V tom případě by mělo stačit, že na přihlášce ke stravování potvrdí rodiče souhlas s tím, že budou hradit i cenu kartiček nebo čipů a mělo by to být v pořádku? Pokud ano, bylo by to nejschůdnější řešení, a pokud by někdo nesouhlasil, dostal by stravenky s tím, že nebude mít možnost výběru ze dvou druhů jídel ani dalších nadstandardů, které umožňují používání kariček nebo čipů.
Autor: Miluše
Re: Účtování kartiček a čipů
To kolegyně nelze. Právní subjekt (škola, jídelna) smí vybírat jen za to, co povoluje zákon a ten za kartičky vybírat nepovoluje. Pochopte, že stejně tak státní škola nesmí o své vůli začít vybírat školné nebo jinou absurditu..třeba poplatky za používání toalet. Ani se souhlasem rodičů. Rodiče mohou poskytnout dar a za něj škola nakoupit karty. To lze.
Autor: Alena
Re: Účtování kartiček a čipů
A jak je možné, že škola vybírá peníze za poškozené učebnice? To zákon povoluje, nebo se to už nedělá? Pokud mé děti chodily do školy, tak se to dělalo.
Autor: Miluše
Re: Účtování kartiček a čipů
Škola může účtovat ledacos, za kino, divadlo,…i za Vámi popisované škody. Může si nechat platit za školské služby…pokud chce ale provozovat další doplňkovou činnost, musí mít ale potřebné náležitosti..mimo jiné živnostenské oprávnění a ŽL. Pak může třeba provozovat třeba internetovou kavárnu nebo půjčovnu kol a sportovního náčiní. Prodej čipů a karet není školskou službou, přístup ke školnímu stravování je záležitost sodiálního zabezpečení a tak je vyloučeno vytváření podmínek, které by strávníkům neumožňovaly nebo komplikovaly k této sociální výhodě přístup. To, že si na takové sociální činnosti někdo postavil byznys, je chyba (která ale v určité etapě pomohla rozběhnout systémy). Tato zažitá chyba se ale začíná pomalu řešit. Karty a čipy si musí zakoupit jídelna sama, stejně jako cokoliv jiného z provozních potřeb. Vracet se ke stravenkám byť jen pro část strávníků je nesmysl. Škoda jen, že se nedokážeme domluvit a přimět výrobce ke snížení ceny někam na 5Kč. To by totiž ještě pořád pokrylo výrobní náklady. V Boleslavi dokázali zaměstnanci prosadit nadstandardní platy, my se necháme bezproblémů ždímat. Kdybychom společně karty po určitou dobu nekupovaly, cena by spadla. Je to prosté. Nabídka – poptávka. Vím, že to tu může pan Bureš rozebrat , přetočit a zdůvodnit tak, jako už jednou udělal. To nám ale problém nevyřeší.
Autor: laila
Re: Účtování kartiček a čipů
Také škola vybírá poplatek za nové učebnice. Vlastně dítě si MUSÍ koupit jazykové učebnice. Vidím v tom podpobnost s čipy a kartami. Nekoupí si NĚMČINU – nemůže se učit.
Autor: Soukeníková
Re: Účtování kartiček a čipů
Vážená paní Lailo, máte naprostou pravdu. On totiž ani prodej učebnic ve škole, která nemá živnost na knihkupectví, není v pořádku. Pokud prostudujete pořádně školský zákon, nenajdete povinnost pro žáky nařizující zakoupení učebnic. Před několika lety jsem byla na tuto okolnost upozorněna a tak nákup doplňkových učebnic je plně v rukou rodičů, ostatní většinu nakupujeme z rozpočtu na učebnice. Rodičům nabízíme službu zprostředkování, zajištění učebnic, se kterou máme jen výdaje a nerealizujeme žádný zisk. Rodiče jsou informováni, že jsme schopni zajistit alternativní výuku i bez učebnic. Stejně je tomu s čipy a kartami. Pokud si je naším prostřednictvím přímo nakoupí od VIS Plzeň, je to jejich věc, my je k tomu nutit nemůžeme a ani nesmíme. Děti dostanou oběd i bez karet, vše musíme uhradit z provozních nákladů a organizačně zajistit. Mohu Vás ubezpečit, že to lze.
Autor: klmn
Re: Účtování kartiček a čipů
Vážená paní Soukeníková,
to už je ale na pováženou. Každý žák dostane na začátku školního roku seznam věcí, které si má zakoupit – sešity, pera, vodovky, kružítka…. a učebnice jazyků … a čip nebo kartu. Není mi tedy jasné, zda škola nesmí po žákovi vyžadovat pořízení těchto věcí nebo zda je škola /jídelna/ jen nesmí prodávat, ale vyžadovat je smí.
Autor: Honza
Re: Účtování kartiček a čipů
Ta pančelka Soukeníková má recht, normálka jsem holky přelouskal už půlku školskýho zákona a vono to tam vopravdu nikde néjni. Možná někde ke konci, dam vědět až to přelouskam. Na začátku je paragraf 22 s povinostma žáků – ani ťuk o poviným nákupu čehokoliv a pak ve 27 je vo knížkách, škola má schválený nakejma uredníkama zaklad, ten je zadáčo a zbylý si kupujou sami, ale nemusej, fakt nemusej. Ještě je tam, že dokonce těm, kerý koruny nemaj, se bezplatně pučujou. Třeba vo pastelkach ani slovo. Nemam povinost, nekupuju a maluju nosem nebo čim. To bude jednou mela, až lidi zjistěj, co všechno nemusej. Myslim, že to bude, až dozraje tadlencta generace co si šátky rudý nevázali do první třídy, co myslej že televize byla dycky barevná a neznaj slovenský pondělky. Ty už nemaj vůbec žádný zábrany.S náma ještě ve škole vorat mohou,páčínko v nás zbyl kousek respektu, že souškama učitelkama se nediskutuje.
Autor: Alena
Re: Účtování kartiček a čipů
A není to spíš o tom, že co není zakázáno je dovoleno? Alespoň v dnešní době se tím řídí dost podnikatelů.
Autor: JanaO
Re: Účtování kartiček a čipů
Reaguji na původní dotaz:
1. nákup čipů účtujeme rovnou do spotřeby 501/241
2. výdej proti záloze (není to prodej) 261/324, ale myslím, že by to měla být spíš dlouhodobá záloha než krátkodobá. Problém je v tom, že to jde z pokladny ŠJ v jednom balíku s penězma za obědy.
3. vrácení čipu proti záloze po ukončení školní docházky 324/261.
4. Ztráta čipu a nákup nového 261/649 – to jsem ale ještě nedělala, protože nepoznám ze soupisek, že jde o náhradu škody.
Na účtu 324 mám jednak zálohy na obědy na příští měsíc a jednak peníze za čipy.
Autor: M.Z.
Re: Účtování kartiček a čipů
I kartičky „půjčujete“ proti záloze?
Autor: JanaO
Re: Účtování kartiček a čipů
Máme čipy od VISu ne kartičky, ale to bude asi stejný princip, počítám. Jestli ty kartičky nakupujete.
Autor: hana
Re: Účtování kartiček a čipů
Doporučuji účet 324 rozdělit anal. na zálohy stravné a zálohy čipy. Mám kontrolu na měsíční sestavy – přeplatky stravné = zůstatek účtu 324/01
Autor: Evča
Re: Účtování kartiček a čipů
Kartičky půjčovat nelze,protože některé děti je rychle zničí. Určit jak poškozená karta se může vracet také nejde, protože karta která vypadala dobře nefungovala a s kartou poničenou nebyl problém.
Autor: JanaO
Re: Účtování kartiček a čipů
Teď jsem si pročítala sáhodlouhou diskuzi z archívu ohledně tohoto problému vyvolanou jedním rodičem a vyplynulo z ní, že karty si můžete sami nebo rodiče zkopírovat a zalaminovat za zlomek ceny od VISu. Takže bych zřejmě první kartu „zapůjčila“ a očekávala, že mi na konci docházky rodič vrátí funkční kartu proti záloze. Trohu krkolomné, ale jinak nevim. S čipama je to jiné, ty se nezničí.
Autor: Jarmila
Re: Účtování kartiček a čipů
Problém s kartičkami jsme díky portálu Jídelny vyřešili přesně, jak popisujete. Rodiče mají karty půjčené proti záloze a po skončení docházky vrátí. Nakoupili jsme fólie (cena 0,50 Kč/kus), ty mají rodiče k dispozici v jídelně (dáváme je zdarma) a karty si mohou kopírovat a zalaminovat přes obyčejný papír žehličkou.