Autor: Redakce
Komentovat V úterý 24.11.2009 jste mohli v televizi shlédnout další díl pořadu Ano, šéfe, jehož autoři seznamují diváky s různými gastronomickými zařízeními. V tomto dílu navštívili školní jídelnu Základní a mateřské školy Bílá, Praha 6.
Pořad můžete shlédnout ve videoarchivu TV Prima na adrese http://www.iprima.cz/videoarchiv/30284/2290/all.
Autor: Redakce
Diskuze
Autor: Alča
ano, šéfe
Velikánskou gratulaci posílám personálu školní kuchyně z Prahy 6, v čele s hlavní kuchařkou Alenkou a jejich VPJ. Holky jste jedničky a převálcovaly jste všechny mýty o školních jídelnách.Pan Pohlreich to řádně ocenil a vaše radost mě dojala téměř k slzám.Vaši paní ředitelku Vám nezávidím. Měla jsem pocit, že neví o čem je řeč.Jak by se zachovala při kontrole a zjištění nedodržení spotřebního koše. Vím o čem mluvím.Jen tak dál. Ať se Vám daří i nadále.
Autor: Aleš jiný
trochu umírněnosti I.
zejména v reakcích na paní ředitelku by kolegové neškodilo. Přece to nemělo být o utkání kdo z koho. Z vítězného pokřiku některých pracovníků v kuchyni zde jsem dost na rozpacích.
Pravda paní ředitelka moc sympatií asi nezískala, ani u mne, nicméně o to snad nešlo. Na druhou stranu jídelna byla aspoň z toho, co bylo vidět skutečně na dobré úrovní jak v čistotě, tak ve vybavení, a to je tedy mj. zásluha právě té „nesympatické“ paní ředitelky, jejíž jakoby neúspěch Vás tak blaží.
Takže ono v reálu nejde tak o vzájemné sympatie, ale o výsledek a ten byl velmi dobrý a tím se paní ředitelka, jako ta, kdo řídí a odpovídá a zajišťuje celkový provoz, v konečném důsledku může pochlubit. A to je to hlavní. Je to stejnou měrou i její úspěch, jakkoliv to spousta z vás asi nerado slyší. A pokud ten pořad vedl ke zvýšení kvality v kuchyni, no pak je to už stoprocentně její zásluha :-).
Že personál v kuchyni obecně vesměs vařit velmi dobře umí to je jistě svatá pravda. Na druhou stranu si personál rád často a plíživě uleví používání konvenientních potravin, a to je také druhá pravda, a se třeba těžko ředitelce hlídá. Tak není divu, že si třeba pozve pana Pohlreicha a pochopitelně, že se zase kuchyně na tu návštěvu dobře připraví a zrovna dobře a „po domácku“ uvaří…
Mně tedy neušla hrdá poznámka kuchařky, že od září vaří bramborovou kaši z brambor. Což ovšem znamená, že do září, a to není tak dlouho, to je asi tak ta doba, kdy se návštěva mohla domlouvat, ji z brambor nevařila A to asi nebyl jediný příklad……
Autor: emmo
Re: trochu umírněnosti I.
člověče, z které jste planety? to jste nepochopil, že paní ředitelka je úplně mimo realitu, že nikdy nepřekročila práh kuchyně, že hluboce pohrdá personálem, vůbec neposlouchá, co jí říkají? vzorná kuchyně a výborný výsledek je v tomto případě (a byl by i jinde) především zásluhou lidí, kteří v kuchyni pracují. Ředitelka na tomto úspěchu nemá sebemenší zásluhu.
Skuteným důvodem, proč tam šéf vůbec byl, je ten, že ona hvězda v ředitelském křesle chtěla tuto novou a perfektně fugující jídelnu dát firmě, jak sama v pořadu přiznala. Díky kuchyni a šéfovi se mohli rodiče na vlastní oko přesvědčit, jaká je skutečnost.
Panu šéfovi patří velký dík!
Autor: Ale jiný
Re: trochu umírněnosti I.
Děkuji, že jste osvětlila, co bylo pravým důvodem návštěvy Z.P. a že to zařídila kuchyně. Patrně máte větší porci informací.
Z ostatních příspěvků jednoznačně zaznívá, že si ho na svoje podřízené pozvala ředitelka..
I já jsem měl ten dojem že ho pozvala ona. Což jsem považoval za její plus, protože jsem si vždy myslel, že neuškodí,když se veřejnost podívá i do takových zařízení.
Autor: emmo
Re: trochu umírněnosti I.
Je to ještě jinak, nebyla ani ředitelka ani kuchyně, ale zřizovatel. A máte strefil jste se, pravda se ukázala v plném světle.
Kromě jiných drobností, které vyšly na povrch se hlavě ukázalo, že ředitelé prostě nemohou řídit školní stravování, protože tomu nerozumí. Je to logické, jsou to pedagogové a o stravovacím provozu ani o výživě nic neví. Nemůžeme se na ně zlobit. Musíme se zlobit na ty, kteří vymýšlí zákony a sebrali řízení jídelen z rukou odborníků a tím se vlastně postarali o pomalý rozpad vypracovaného a fungujícího systému.
Jediná šance jak z toho ven, je změnit Školský zákon a prováděcí vyhlášky, jinak se můžeme se školními jídelnami, které jsou pro děti přínosem pomalu rozloučit.
Autor: Aleš jiný
Re: trochu umírněnosti I.
Výborně, takže zřizovatel, díky za informace. v mnoha příspěvcích zde totiž zaznívá, jak si ředitelka údajně naběhla, když si na svůj personál pozvala Z.P., dokonce v jednom příspěvku bylo citováno, kdo jinému jámu kopa, atd…
Takže jsem rád, že jste tyto škodolibosti, které opravdu na odborné fórum,podle mne nepatří, jak se říká uťal(a).
Jinak si všem nejsem jist, zda na základě jednoho příkladu a mediálního výstupu lze soudit, že by školní jídelny pod školy patřit neměly.
Nevím jaké dřívější odborníky máte na mysli, odborníkem je snad vždy konkrétní vedoucí jídelny, i když přiznám podle mnohých dotazů zde jimi vznášených a lze často o jejich odbornosti dost pochybovat.
Ale námět na diskusi jste vznesl(a) zajímavý.
Autor: emmo
Re: trochu umírněnosti I.
Musím s vámi souhlasit, že odborníkem na školní stravování musí být vedoucí školní jídelny. To je bez diskuzí.
Ale i vedoucí potřebuje nad sebou odborné vedení, aby měla podklady ke všem novinkám, které se zavádí do praxe.
Měla jsem na mysli metodiky, které dřív pracovali na školských správách a později na školských úřadech (asi budete Aleši mladší a nepamatujete tento systém).
Školní stravování patřilo pod školy, ale metodicky bylo řízeno ministerstvem školství prostřednictvím pracovníků školských úřadů.
Tak bylo zajištěno, že se důležité věci dělaly všude stejně a správně, ke všemu byl výklad a metodické vedení. Pravidelné porady a školení pro personál kuchyní. A také pravidelné přísné kontroly.
A pak to fungovalo ke spokojenosti strávníků – což je nejdůležitější, ale ani ředitelé neměli zbytečné starosti s něčím, čemu nerozumí.
V cizině teď za nemalých finančních prostředků tento systém zavádějí a u nás, místo, abychom je to učili, protože to známe a víme, že to fungovalo, to necháme rozpadnout.
Opravdu by se s tím mělo něco dělat, jinak to nevezme dobrý konec a nechci být špatným prorokem.
Možná by se mělo založit nové téma na diskuzi, jakým směrem by se mělo stravování dál ubírat a jaké udělat kroky k tomu, aby se změnila legislativa a ve stravování byl zase určitý řád(neberme si příklad ze Slovenska, tam to trochu přehnali, ale na druhou stranu, to, čemu my tady říkáme demokracije není nic jiného než „cochcárna“ způsobená nekompetentními úředníky.
Autor: emmo
Re: trochu umírněnosti I.
opravuji slovo demokracie
Autor: Aleš jiný
Re: trochu umírněnosti I.
K tomu nemám co bych dodal. S tímto se nedá příliš nesouhlasit.
Snad jen,doplnit že metodické vedení může zajistit rámcovou odbornou jednotnost, ale za konkrétní činnost, kvalitu, ekonomiku apod. stejně ponese odpovědnost ten přímý šéf, tj ředitel.
A vezmu Vás za Vaše slova
„Opravdu by se s tím mělo něco dělat, jinak to nevezme dobrý konec a nechci být špatným prorokem“,
protože pokud v právě v této situaci ředitele a pracovníci stravovacích provozu nepotáhnou za jeden provaz a budou spolu bojovat a jásat jak jeden na druhým vítězí, pak je to nejlepší způsob jak prohrát vše a uvolnit pole outsourcingu, na to mnozí čekají.
Autor: emmo
Re: trochu umírněnosti I.
Tak už jsem poznala, že jste z té pedagogicko-ředitelské planety.
Ale je dobře, že sledujete tuhle diskuzi, svědčí to o vašem zájmu o jídelnu.
Máte pravdu, ať je jídelna součástí školy nebo samostatná, vždycky je to o vzájemné spolupráci a všechno stojí na lidech.
Jen ta legislativa to neulehčuje ani jedné straně, tady bychom se měli domluvit a tlačit na její změnu, která by odpovídala realitě a dalo se podle ní bez problémů pracovat. Také vyřešit požadavky na odbornost a další vzělávání nepedagogických pracvonvíků je zcela klíčové, protože bez toho bude klesat odbornost na jídelnách a to povede k likvidaci celého odvětví.
Autor: takterá o tom ví
Re: trochu umírněnosti I.
všichni jsou zaměstnanci školy, ale měla veliký až nadstandartně veliký zájem o to ,aby nastoupil Eurest říká se , že se jedná o částku řádově stovek tisíců do její kapsy, ten pořad měl být pohřbem kolektivu školní jídelny – opět nevyšlo
Autor: papo
Re: trochu umírněnosti I.
Máte pravdu Eurest je za finanční motivci 350
Autor: Aleš úplně jiný
Re: trochu umírněnosti I.
Ředitelka se ztrapnila před celým národem.Ať se stará o chod školy a do vaření radši nemluví.Kuchařky i paní vedoucí jsou školené, tak asi vědí,jak vařit pro děti za pár korun. Prostě ředitelka s velkým Ř.
Autor: takterá o tom ví
Re: trochu umírněnosti I.
myšleno bylo od ledna, vybavení zařizoval, vyřizoval a platil zřizovatel Praha 6
Autor: papo
Re: trochu umírněnosti I.
Prosím zamyslete se co říkáte!To,že je kuchyň vybavená je důsledkem rekonstrukce a místního odboru Prahy 6 , kolk peněz vyčlenil na vybavení.Také asi schopnosti přetlumočit zhlídnutý text nebude bravůrný , co do informace o bramborové kaši a o její výrobě.Tohle jsou jen keci a plné závisti .Přesně tohle píšou ti co žerou jídlo z papíru a nepřejí úspěch jiným.
Autor: Aleš jiný
trochu umírněnosti II.
Osobně Pohlreichovi velmi fandím a hodně právě proto, že bojuje proti dochucovadlům, chemii, konvenienci a podobně a prosazuje dobrou, přirozenou a poctivou kuchyni. A to je ovšem mnohem náročnější na práci personálu v kuchyni.
Z pořadu jsme se nedověděli, jak práva tohle vypadalo v kuchyni před návštěvou, příklad s bramborovou kaší ukázal, že to nemuselo být stoprocentní.
Osobně jsem měl pocit, že paní ředitelka se snažila prostě vyvíjet na kuchyň tlak to na jedné straně, ale na druhou stranu bylo vidět, že se paní kuchařka vůbec nemusela bát říci svůj názor. A to je další moment, který stojí za upozornění
Osobně velmi nedůvěřují ředitelkám, které jsou se svými „děvčaty“ jedna ruka, nechají se jimi ovládat a omlouvám se za to slovo, i trochu někdy „oblbovat“ a dám předost ředitelkám, které se nebojí jít do sporu, ale umožní, aby se do toho sporu nebáli jít ani podřízení.
Takže celkově zařízení obstálo, tedy jak kuchaři, tak ředitelka zasluhují pochvalu stejným dílem. A jestli se tam dál bude vařit, tak jak to ohodnotil Z.P., pak neprohrál nikdo, vyhráli všichni.
Autor: Nestranný pozorovatel
Školní jídelna – ano, šéfe!
Pořad se mi líbil a také bych ho povinně doporučila učitelům a rodičům, aby viděli, co chod školní jídelny obnáší a jak se z mála musí uvařit za dodržení příslušných předpisů. S panem jiným Alešem nemohu souhlasit, protože ředitelka se zde opravdu ztrapnila, nepředvedla vůbec profesionální přístup, projevila neznalost předpisů o školním stravování, přitom je jako ředitelka za jejich dodržování zodpovědná před rodiči strávníků i kontrolními orgány (v pořadu nebyly zmíněny – ČŠI a KHS). Její tvrzení, že nesouhlasí s kuchyní, že musí vařit podle spotřebního koše, ale co dětem chutná, že si to klidně zodpoví je silácké a diletantské! Samozřejmě není dobré vařit jen pro spotřební koš a jídlo pak vyhazovat, ale jde o to najít vhodný kompromis, co by dětem chutnalo a přitom se alespoň přibližně spotřební potravinový koš plnil. Děti potvrdily, že jim většinou chutná, personál kuchyně profesionální, super čisto – nezbývá než se připojit ke chvále kuchařek a vedoucí stravování, ale paní ředitelka by měla asi někdy místo Londýna navštívit nějaké školení o školním stravování!!! To, že je kuchyň vybavená a zmodernizovaná může být její zásluha, ale také to mohlo být např. vůle jejího zřizovatele nebo jen rekonstrukce pro uvedení do souladu s novými hygienickými předpisy. Pochvala patří jen kuchyni!
Autor: Aleš jiný
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
nic ve zlém, ale řekl bych s trochou ironie, že z Vašeho příspěvku „nestrannost“ přímo čiší.
Tak dalece, že to vedlo k nepochopení smyslu příspěvku mého, který byl mj,. v tom, že nejde přece o soupeření kdo z koho, nejde o to, jak kdo obstál mediálně, ale o to, aby výsledek stál za to.
Ale každý si z toho pořadu jistě vezme to své, podle svých priorit…
Autor: Nestranný pozorovatel
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Pro Aleše jiného doplňuji, že Nestraný pozororvatel proto, že nejsem z žádné školní ani jiné jídelny, pouze o této oblasti něco vím. A reagovala jsem na tu chválu paní ředitelky proto, že opak byl pravdou, pozvala si televizi na své pracovníky, protože se s nimi nemůže normálně domluvit a nevěří jim, teď se ukázalo, že zbytečně! Je dobré, že kuchařky a vedoucí stravování obstály a výsledek byl dobrý, ale bude tomu tak i nadále, jen pokud se do toho paní ředitelka baz znalostí věci nebude plést!!! To mimochodem podobně vyjádřil i pan Polraich. Jednání paní ředitelky je typickou ukázkou, jak šéf musí nutně kecat do všeho, jen z titulu své funkce -a to je smutné!
Autor: Aleš jiný
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Jak říkám, každý si z pořadu vezme to své, podle svých priorit, já osobně nepovažuji nepovažuji za smysluplné takové věci posuzovat z úhlu kdo vyhrál a prohrál, protože pak v konečném důsledku prohrává i někdo jiný.
Důležité je že zařízení obstálo a vidím v tom jednoznačně zásluhu všech a tu pravou výhru zase všech.
Paní ředitelka musí mít právo určitým způsobem do věcí mluvit, protože je to ona, která za vše v konečném důsledku odpovídá. Taková představa, „my si budeme dělat co chceme, ale odpovědnost ať nese někdo jiný“, je jistě pro někoho lákavá, ale na tu těžko ten druhý přistoupí. A dobrá šéfka kuchyně si musí svůj prostor věcně vyargumentovat a obhájit u nadřízených.
Můj dojem je ovšem i takový, že právě tlak a „nebezpečí“ návštěvy Z.P. přispěl k tomu, že se některé věci vyřešili i ze strany personálu kuchyně a kuchyň vaří tak, že byla pochválena.
A to snad koneckonců šlo ne?
Autor: Aleši
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Nedá mi to reagovat na vaše příspěvky. Mylím, že nikdo před vámi nepoužil výrazy „kdo vyhrál a prohrál“, snad o to v tom pořadu nejde. Jenom se ukázalo, že připomínky p. ředitelky, které v pořadu zazněly, nebyly vždy konstruktivní a vycházely z neznalosti nebo ignorace předpisů. Na to, že je jídlo přesolené, přepepřené si stěžovala jenom ona. Také se jí nedalo vymluvit, že se kaše nevaří z prášku, že brambory nemají vždy odpovídající kvalitu, že smažit 50 řízků nebo 650 řízků je rozdíl. A to, že p. ředitelka uvažovala o cateringové společnosti ve školní kuchyni opět poukazuje na její vztah k cele problematice. Jak ji šéf upozornil, firmě jde o zisk, ne děti! (Protože se vaše názory velice liší od ostatních, tuším, že jste na jiné pracovní pozici než my, vedoucí a kuchařky školních jídelen. Můžete, mi prosím odpovědět, jaku práci vykonáváte? Děkuji)
Autor: Aleš jiný
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Já bych nejprve poprosil, abyste si přečetl(a) pozorněji moje příspěvky,protože popravdě řečeno ani nevím na co reagujete.
Jádro mých příspěvků bylo přece v tom, že zařízení obstálo a dovolil jsem si jen připomenout, že paní ředitelka sice mediálně moc nebodovala ani moc sympatií ( i u mne) nezískala, nicméně tvrdím, že přesto je v tom i její zásluha. Dávno nehodnotím lidi podle mediálních výstupů.
A stavět věci tak jak vyplývá z mnoha příspěvků i Vašeho, že jde jakýsi souboj mezi chytrou kuchyní a hloupou ředitelkou, kdy zvítězila chytrá kuchyně, to odmítám, Kuchyně a ředitelka jsou na stejné lodi.
Poku se týká cateringových společností, jsem jejich nepřítelem, nicméně je fakt, že připomenutí jejich existence personálu v kuchyni někdy udělá divy a vede ke zlepšení jejich práce…Jako motivace výborné, netvrdím samozřejmě, že to byl i úmysl ředitelky, to jen poznámka na okraj.
Autor: magdalena
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Pane Aleši nenapsal jste Vaše povolání. Vy jste říďa, že jo????
Autor: achjo
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Magdaleno,kdyby byl říďa,tak by přece nemohl sedět v pracovní době u počítače a psát několik hodin zabírající příspěvky do portálu Jídelen, ne?
Autor: vpátek
Re: Školní jídelna – ano, šéfe!
Myslíte?
Autor: kleopatra
Ano, šéfe
Já bych jen ještě reagovala na příspěvek Aleše. Jedná se o problém s bramborovou kaší. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že v naší kuchyni jsme použili instatní bramborovu kaši jen jednou – v době nedostatku brambor na trhu a to je již hezká řádka let. Byl to hnus, který jsme od té doby nevařili a přesto nás někteří podezdřívají, že ji používáme. Je pravdou, že někdy dostanete takové brambory, ze kterých pěknou kaši pořádně nenašleháte. Ale je také pravdou, že po 2 až 3 hodinách ohřívání při doporučených teplotách se z krásně našlehané kaše stane kýd. A babo raď, jak to udělat? V kuchyni jsou dvě holky – jedna myje nádobí a druhá vydává oběd, není tedy možné tuto kaši dovařovat a šlehat dodatečně – navíc nemáte jistotu, jestli přijdou všichni strávnící dle stanoveného rozvrhu. Co jim dáte, když nebude kaše včas připravená? A tak je to s rybami, řízky a dalšími pokrmy. Hotová jídla jsou výborné chuti a dlouhodobým skladováním při bezpečných teplotách se kvalita vytrácí. Práce kuchařek je znehodnocená a ostatní si myslí, že vaří blafy. Nevěřím také, že ve školních jídelnách jsou ve velké míře používána dochucovadla. Jednak je to velmi drahá záležitost a jednak si to vedoucí nedovolí. Před kontrolami by si to neobhájili. A paní ředitelka přece podepisuje faktury, tak si může pohlídat, zda jsou kupovány tyto potraviny. A to, že mají nově vybavenou kuchyň není jen zásluha ředitelky, ale i např. hygienické stanice či zřizovatele. Není tomu dávno, co byl na ŠJ v souvislosti se vstupem do EU vyvíjen tlak na modernizaci školních jídelen.
Stránkování